軽量化なんかしても速くはならないよ?(13g)

2013年01月13日
1 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/30(火) 08:56:45.07 ID:???
まず勘違いして欲しくないのは、 軽量化によってスピードアップはしません。
常識的には信じられないかもしれませんが、物理的に証明できる事実です。

カンタンに整理しますと
重いより軽い方が、加速は良くなります。上りも速くなります
ここまでは当然です。

ただし、平地の巡航速度は変わりません。

ちょっと面倒なので平地限定で話を進めますね。

人間が発生する「駆動力」と自転車の「走行抵抗」が釣り合ったところで速度が決まります。

足や心肺能力を鍛えれば「駆動力」は増えます

「走行抵抗」とは何かというと、「空気抵抗」と、「転がり抵抗」を足したモノです。
コレを減らせば巡航速度は上がります。

重さが増えると、「転がり抵抗」がほんの少しだけ増えます。
ただ、体重+自転車で70〜80kg程度はあるわけで、
1kgや2kg減ったところで「転がり抵抗」にはほとんど影響ありません (加速や上りにはもの凄く影響しますが)

事実、デブでも脚力が有り、高いパーツを組んでいれば「平地なら」速いです。

また、レースに出て勝つ必要が無いなら、速く走る必要は全くありません。
健康のために走るなら、むしろ重いほうが有利です
高い完成車に乗る必要は無いし、高いパーツに変える意味もありません。
しかも、下りは重いほうが速いです。

前スレ
軽量化なんかしても速くはならないよ?(12g)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346718935/
2 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/30(火) 08:57:32.48 ID:???
まとめます。

数十万円かけて2kg軽量化して、
重量以外は全く同じ条件だった場合、
アップダウンがある一般的なコースにおいて
100kmで100mの差がつくということが計算の結果わかりました。
1kmでたったの1mです。

また、アップダウンが全く無い、
あるいはブレーキングを必要としない程度のアップダウンの場合、
重量の差による速度の差というのは発生しません。

100g200gの差でどれくらい違うかもこれでわかるでしょう。
コストと効果をよく考えて、パーツを購入しましょう。
 
誕生から200年と言われる自転車史上、
軽量化することで速くなったという例は一度として無い。

軽量化することで誰が儲かって、
誰が無駄な金を使うのかを良く考えると
おのずと真理が見えてくる。

また、世の中のあらゆる機材スポーツにおいて
勝者に勝因を尋ね、

「機材の軽量化によって勝った。」

と、答えた例は一度として存在しない。
これは、軽量化しても速くはならない。
という証明に他ならない。
3 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/30(火) 08:58:17.51 ID:???
体重65kgで車重を12kg→10kgにしたとして2.7%の軽量化。

ただしサイクリング全行程で2.7%の違いがあるかというと、そうではなくて
実際には平地巡航している区間があるからそこでほぼプラマイゼロの区間がある。
だから仮に100kmをサイクリングするとしても、巡航や惰性で走っている区間が仮に50kmあるならば
それはさっぴいて考えなくちゃならん。
(これに必要なのが、巡航で重量が影響しない話)

また坂を上っている間は平地の要素に加えて2.7%のエネルギーが余分に必要になるが
ブレーキかけるまでもない小さなアップダウンなどでは下りで相殺されてほぼプラマイゼロで考えられる。
(これに必要なのがエネルギー保存の法則+αの話)

そうやってほぼプラマイゼロの区間を省いて考えると、結局はブレーキかけて損失したエネルギーを
再び与えて加速させる区間のみで考えることになる。

つまりは全体としては、その差は2.7%全部ではなくて、「最大」で半分の1.35%
(全工程が加速とブレーキによる減速の繰り返しだとして)


全工程が加速とブレーキによる減速の繰り返しというコースはまず無いから、
全体としてはもっと低い0.5%とか0.3%とかになると思う
(もちろんコースによって全然違うし詳しい数値の計算はすごくめんどくさいと思うので俺は嫌だ。
ざっくりでそんくらいじゃないかと思うくらいで)。

あとはその差0.5%や0.3%(暫定値)を大きいか小さいかと言う話。
レースならタイム0.5%縮められたなら、同等のライバルより数センチメートル前でゴールできて嬉しいと思う。
サイクリングなら4時間として、それが0.5%減って、1、2分速く目的地に着いても微妙。

つまり、空気抵抗の軽減に比べて、軽量化の効果は非常に小さいことがわかる。
5 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/30(火) 09:00:23.68 ID:???
ホイールの軽量化が車体の軽量化の「数倍」に匹敵するのは
加速度が最も大きい、止まってる状態から動くとき「だけ」

これ、自転車屋では絶対に教えてくれない真実な。
 

また、空気抵抗、転がり抵抗による減速は「エネルギーのロス」だが、
上りでの減速は「エネルギーの蓄積」 な。


これ、物理な。
6 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/30(火) 10:09:31.44 ID:???
早くはならないけど、同じ距離走っても軽い車体なら
いくらか疲労は減る。これも物理的に証明できること。

ってレスはいままでどのくらいあった?
7 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/30(火) 10:57:31.55 ID:Rs9cGdKY
かっこいいパーツは値段が高くてついでにちょっと軽い。…まぁそういうことだ。

軽量化しても意味ない→おまえが生きてることも意味ないよ
9 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/30(火) 11:39:45.87 ID:???
13万のロードバイクと
13万のパナソニック製電動自転車では
どっちのほうが快適なの?
12 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/30(火) 17:27:30.75 ID:wfQ7exWv
自動車が走行する場合に自動車が受ける抵抗。
車の重量、路面状況等による転がり抵抗、空気抵抗が大きくなると大きくなる。
以下の数式で表される。
D=μ・W・cosα+W・sinα+(1/2)・ρ・CD・s・(V/36)2
μ:転がり抵抗係数
W:車両重量(kg)
α:上り勾配(deg)
ρ:空気密度(常温平地では0.125kgs2/m4)
CD:空気抵抗係数
s:前面投影面積(m2)
V:車速(km/h)
14 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/30(火) 20:40:59.12 ID:???
>12
そゆこと。
ただし、そもそも μ:転がり抵抗係数ってのが
限りなくゼロに近い数値。ってとこが第一のミソ。

次に、上り勾配による抵抗ってのは
実は抵抗ではなく、位置エネルギーの蓄積。ってのが第二のミソ

これが理解できてないと、式をコピペしただけでしかない
16 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/30(火) 21:26:42.55 ID:???
>12
これ慣性運動の場合でしょ。当然加速度運動すれば平地でも質量に応じて加速は悪くなるな。

>14
保存したエネルギーの何割かは最終的にブレーキシューとホイールの熱エネルギーに変わる
からな。
15 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/30(火) 20:49:31.81 ID:???
質量による位置エネルギー差は速さの差にならないというのもミソ
登りの苦労は報われない
17 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/30(火) 22:48:42.08 ID:???
どっちも、もうええやん。
19 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/04(日) 17:00:09.97 ID:???
ミノウラの安物固定ローラー台負荷最弱。
後輪を軽いホイールのまま走ると、走りが重い。
後輪を重いホイールに変えると、走りが多少軽くなった。

あくまで一例な
20 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/04(日) 18:33:54.78 ID:???
軽くなったではなく、トルクむらを許容するようになった、って言うんだよ
21 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/05(月) 01:38:38.83 ID:???
フライホイールとかはずみ車を知らんのだろう
22 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/05(月) 01:58:22.11 ID:???
細かいことは知らんが固定ローラー台のケースだと
軽いホイールC24より重い初期ホイールの方が快適だったよ
ローラー台で高いホイール使うのもったいないからちょうどいいけど
23 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/05(月) 02:01:43.99 ID:???
そら一度動き出して速度に乗って一定速を維持するのなら重いほうが有利だよ
24 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/05(月) 18:55:46.84 ID:2lMCFaPu
重い方が慣性が強くなるんだから速度キープは楽に決まってる
そっから加速しようとしたらしんどいって事
25 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/05(月) 19:09:33.25 ID:???
速度が一定ということは抗力と出力が釣り合っているということ
慣性力は関係ないw
26 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/05(月) 19:26:27.78 ID:???
>25
リアルでイナーシャというもんが理解できてないのか?
回転体が軽いほど、半回転ごとに加速と減速の繰り返しになるんだぜ?
27 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/05(月) 23:53:29.42 ID:???
>26
理解出来ていないのは、お前さん。
と言うか、お前の書き込みは、だれも理解出来まい。

独楽を考えてみろ。
半回転ごとに加減速の繰り返しになってるか?
38 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/07(水) 12:25:12.64 ID:???
あ、すまん。
>26は、「クランク半回転ごとに」だった
39 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/07(水) 21:56:05.56 ID:???
>38
やっぱりお前、理解出来てないじゃん。

お前の理屈だと、レシプロエンジンにおける
ピストンやクランクの軽量化を全否定する
わけだが。
40 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/07(水) 23:11:58.74 ID:???
>39
この場合、例えるならフライホイールの軽量化だろ
28 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/06(火) 00:00:15.24 ID:???
コマの場合は抵抗がかかる部分は地面と接地してる軸部分
タイヤは円周部分という違いがあるのでコマの例えは意味なさそう
30 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/06(火) 00:12:38.03 ID:???
>28
何でも良いが、>26の書き込みを
翻訳してくれ。
29 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/06(火) 00:09:45.84 ID:???
単に「回転体」という定義で問題ないはずだが。
31 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/06(火) 00:39:54.13 ID:???
抵抗のあるポイント以外にも
水平対向とV型エンジンというピストン運動してる部分の向きが
違うだけでも特性がかわるから、コマの例えでは足りないな
32 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/06(火) 09:04:16.36 ID:???
ここはいつも天才が見つけた事をまるで自分が導き出したように語る低脳が多いからきらい。
33 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/06(火) 10:42:03.61 ID:???
論より証拠
普通の走りとペットボトルを4リットルほど背負った走りを比較すればいい話
34 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/06(火) 11:16:34.48 ID:???
>33
それを試すことで
ライダーの軽量化/重量化の効果は確認できるが
今揉めてる?タイヤ(ホイール)の軽量化の効果は
確認できないぞ
35 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/06(火) 12:50:39.11 ID:???
それはタイヤに水を入れるとかスポークに重りを貼り付けるとかで検証すればいいんじゃね。
36 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/06(火) 13:00:42.14 ID:???
今は完成車についてたシマノのR501がついてるんですけど
レーシングセブンってホイール、ロード辞める友達が欲しかったらあげるよって言ってくれてるんですけど
これってバージョンアップになりますか? 他にもいくつかあるみたいなんですけどお前にはコレで十分、みたいな感じで言われて
43 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/13(火) 09:56:37.99 ID:???
8.4kg→7.2kgで自分の結果(時間や距離以外にも乗る回数やモチベなどいろいろ)は変わったから
俺は効果あったんだな。うん。
44 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/13(火) 17:26:09.91 ID:???
でも、お前自身は変わってないんだろ?
意味あったのか?
45 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/13(火) 17:44:06.82 ID:???
>44
よっぽど暇なのか?
>43自身が変わろうが変わるまいがお前には関係なくないか?
つか、日本語相当弱いなw
>8.4kg→7.2kgで自分の結果(時間や距離以外にも乗る回数やモチベなどいろいろ)は変わった
って書いてあるだろ
46 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/13(火) 17:46:55.80 ID:???
身辺を軽量化したら、練習時間や資金が増え、かなり速くなった。
47 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/13(火) 18:32:08.76 ID:???
いじる事でモチベーションが上がるってのは大事だよな
48 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/13(火) 22:46:04.07 ID:qedu3EDj
むしろ、いじりすぎて乗っている時間がない。
50 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/14(水) 00:57:33.12 ID:???
頭悪くても、自転車乗ってれば気づく
ある程度乗って、最初に自分の体重が軽くなってきたころに
他の要因もあるけど速くなったと実感できるし、
その後、パーツ交換やフレーム交換などで自転車の方を軽くしても
速くなるのを実感できる。

最後に、また体重の変化(筋力落とさず可能な限り軽量化)で
パフォーマンに差が出ることに気づける

さらに、この先にどんな発見があるかは、俺はまだ知らない
51 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/14(水) 01:03:31.57 ID:???
>50
それ以上先の領域は恐らく「練習しても中々パフォーマンスが上がらない」だと思う。
その時にはホイールを軽くしても、物理的には楽になるはずなのに体感では「軽くした分はやく登り切れた」
などと思えない。
その意味においては「軽量化しても早くはならない」は一理ある。観念的な問題に過ぎないが。
ただ、競技やってるとそういう壁に当たって、練習で決戦ホイール使って走ってみたりするが、
結局自分のパフォーマンスは向上していないのは分かるので、メニューを変えてみよう・・・などと試行錯誤するね。
53 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/14(水) 07:30:52.23 ID:???
何で他者を否定することにそこまで必死なんだ?
54 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/14(水) 07:50:40.07 ID:???
あれ? ここは軽量化をしても速くならない事を語る場所なんだよね。
君は外と2chの区別も付かないのか?
55 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/14(水) 10:20:06.89 ID:???
>54
速くならない のか 速くなるのか を語るのかと思ってた
56 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/14(水) 14:53:41.03 ID:???
題名から速くならないって書いてあんだろ。
57 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/14(水) 19:28:08.07 ID:???
速くならないに対する反論もOKですよ
58 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/14(水) 19:59:06.79 ID:???
おいおい 速くならねーって話しだ!
59 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/14(水) 20:07:29.02 ID:???
反論を排除して、速くならないという話だけをしてると
信ぴょう性がなくなるのでぜひ反論もしてくれ
60 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/14(水) 20:09:49.48 ID:???
反論すらしてもらえないような珍説、という解釈もある。
61 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/14(水) 20:10:07.43 ID:???
速くなりませんでした。 おわり。
62 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/14(水) 20:11:50.50 ID:???
>61
さようなら。二度と来ないでね。
63 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/16(金) 16:38:00.57 ID:???
重いほど加速に力が必要

より多くの体力を消費する

低速走行や休憩が多くなる

平均速度が下がる
64 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/16(金) 18:34:56.74 ID:???
加速や上りが遅くなるっていう部分は、頑なにスルーなんだよな
67 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/18(日) 02:25:54.81 ID:???
タイヤとチューブ前後100g軽くなったくらいで速くなんかならん
68 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/18(日) 07:35:46.89 ID:???
お前がそう思うなら、そうなんだろう
69 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/19(月) 06:06:03.59 ID:???
昨日は山奥の紅葉(きららの森)を見にいったんだけど
1時間半ぐらい登りっぱなしだった
こういう時はタイヤとチューブ前後100gの差は大きいと思う
70 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/21(水) 18:25:57.04 ID:???
体重+バイク=70000gだとして、
バイクが100g軽くなれば、69900g
ヒルクライムで7000m登るとしたならば、
同じエネルギー使って登っても、重ければ10m後方にいるわな
71 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/21(水) 20:54:12.79 ID:???
残念ながら、ウチのそばには7000m級の
山がありません。
74 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/21(水) 21:53:01.16 ID:eA9RX4S5
ベビーカー押すとき、どう考えても赤ん坊軽いほうがラクだよな
76 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/22(木) 06:45:21.36 ID:???
自転車屋と高い自転車買わされたやつが必死になってるな
77 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/22(木) 13:31:30.91 ID:???
完成車6.5kgであと300g重くしたい場合、どこを重くしたらいいですか?
94 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/23(金) 01:08:37.19 ID:???
>77
前方からバイク眺めてエアロ形状のものに置き換えることで
空力効果がでる箇所を探してみるとか?
79 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/22(木) 13:36:03.11 ID:???
軽くする意味なんて無いし
重くする意味も無い
80 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/22(木) 13:39:21.66 ID:???
うわ、知らないものでした。サンクスです。
82 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/22(木) 16:08:36.36 ID:???
自転車の速度は タイヤ径×ギヤ×ケイデンス-(空気抵抗+転がり抵抗) で決まるんだから
軽量化しても速くならないのは当然の話。

ただ、軽いほど加速や上りに必要な力が少なくなるので
「軽量化すると疲れにくくなる」「重いギヤが漕ぎやすくなる」といえる。
83 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/22(木) 18:21:21.02 ID:???
ああ、分かった
軽量化否定バカって、足が売り切れるくらいまで走ったことが無いのか
84 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/22(木) 18:26:55.18 ID:???
少なくとも、後100g軽かったら勝てたのに なんて状況になったことはない。
85 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/22(木) 18:51:20.88 ID:???
軽くて困ることは無いんだから、金に余裕がある範囲で適当に軽くしとけばいいじゃん
86 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/22(木) 22:06:44.07 ID:???
いろいろな経験やデータとり、考察などして、軽量化が必要だという考えをした人が軽量化にこだわるのは意味があるけど
目的を定めず先に軽量化ありきで考えちゃうのはナンセンスだよ

っていう指摘なんじゃないのかと理解した
91 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/22(木) 23:29:31.72 ID:???
>86
ナンセンスかどうかはともかく軽量化がタイム短縮に果たす役割は否定できない。

それは物理学的に議論する問題であって、お前には意味ないとか、ダイエットが先とか、
お金がもったいないとかはまったく反論になっていない。
92 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/22(木) 23:35:50.20 ID:???
>91
物理的に評価する事の意味を違う評価軸から否定するなというのは同意するけど、
あえて言えば、それぞれの側からの評価があってしかるべきだが
全く違う観点からの評価を同じ軸の上で拮抗させるような流れになりそう、一部がしてしまおうとしているのが本当にナンセンスだと思う

これ言ったら、2chの流量が半分以下にできるという話になるんだけどね
87 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/22(木) 22:09:28.24 ID:???
プロじゃないのが金掛けて数百グラム削るのはちょっと
痩せるの先決じゃん
88 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/22(木) 22:29:41.24 ID:???
そこの判定基準は「プロ」かどうかじゃないのでは?
アマでも、体含めてぎりぎりまで削って研究して、という人もいるだろうし
そういう人も含めてプロというのなら、そういう定義は理解する
89 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/22(木) 22:32:52.72 ID:???
軽量化はしたいけど、走行に関係無い便利なパーツ外すのは嫌なんだよね。
結局、いつまでたっても俺の折り畳みは軽くならず肥満度が上がっていく。
90 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/22(木) 23:10:38.60 ID:???
>89
肥満しつづけるのもどうかと思うけど
ダイエットも必要ないけど、一定線で維持っていう考え方をしてみてもいいんじゃ?
95 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/23(金) 01:18:46.05 ID:olQeiG0D
プロは最低重量があるから軽量化は関係ないだろ
99 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/23(金) 09:44:14.91 ID:???
例えばdefy3とかの完成車を買ったような
初心者にとって重くすることで速くなる
効果的なパーツ交換は何がありますか?
100 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/23(金) 09:59:52.61 ID:???
重くして速くなるなら米でも載せて走ってみようかな
102 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/23(金) 10:27:15.39 ID:???
だれも「重くしたら速くなる」とか言ってないのに
わかった気になっている奴ほど、そこを突っ込む件。
103 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/23(金) 11:23:21.33 ID:???
軽量化しても速くならず、重くしても速くならない。
パーツを交換するお金のない貧乏人の思考だな
104 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/23(金) 11:54:36.75 ID:???
軽量化そのものとヒルクライムの為に
軽くしていますが、何か?

現在6.3kg。
あと100g軽くする予定だけど、それ以上は
費用対効果が悪すぎるので、打ち止めかな。
105 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/23(金) 11:58:27.68 ID:???
貧脚なんだけど、もしかして二人乗りしたら今より速くなるんかな?
107 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/02(日) 17:39:59.23 ID:???
ちょっとまじめに計算したら
ホイールを前後1kg軽くして、車重10→9kgとした場合
加速時損失トルクは6%程度改善するな
(つまり踏む力で毎回850gfくらい余分に必要)
(平地で時速30kmを10秒で加速、ギア比1、体重60kgと仮定した場合)
思っていたより大きいのにびっくりした。
考慮したのは、タイヤの摩擦とホイールの回転慣性、そして進行方向の慣性の3つ

非常に興味深いのは、自動車などと違ってホイール重量が非常に重要になってくる。
なぜなら、
1.モーターのトルクが自転車は桁違いに小さく、内燃機関だと0.0%オーダーの差が
  自転車では%オーダーで効いてくること
2.自転車の車輪は径が大きく、質点がほぼ外周のみ。なにげに回転慣性モーメントが大きいこと
3.自動車のギアは減速機なので少々のロスはギア比で更に小さくされてしまうが
  自転車では逆。ホイールでのロスがモーター側で大きくなってしまう事

車体側での減量だと効果はほぼ半分になる。
どこぞで言われているような5倍とか10倍にはならないw
いや、本当に自動車とは違うねえ。車じゃロスが1kgf変わったところでゴミだからなあ
108 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/03(月) 17:32:50.59 ID:???
>>いや、本当に自動車とは違うねえ。車じゃロスが1kgf変わったところでゴミだからなあ

いや、そこも車重比率でよろしく
112 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/03(月) 20:18:26.14 ID:???
>108
パワーで考えて自家用車だったら人間の100倍くらい出力あるし
さらに一速だと減速比は10倍くらいあるから
合わせて人と1000倍くらい変わってくるんじゃないかな?
人だと1%のロスが自動車だと0.001%
114 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/04(火) 00:39:17.65 ID:???
>112
車重比率でいくと
単純に10kgの自転車を1kg減量するとすれば
1.5tの自動車なら150kgの減量になる

これを速さを競うレースで表現すれば
加速そのものより減速と慣性モーメントの大きさで
−150kgは致命傷とも言える差になる
1ラップのタイムはおろか
周回を重ねるとタイヤの耐久性にも顕著に現れる事になる

それに自動車は1速で走り回るわけでは無いし
タイム計測しない一般走ではあまり車のロスには気づかないだろうが
気温とかでもかなりタイムは変わってくる
115 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/04(火) 02:25:40.54 ID:???
>114
え?マジ何言ってるのかわからん?どゆこと?
そりゃ10%も車重が軽くなれば運動性能上がるのはあたりまえじゃ無いの?
それより今はホイールが軽くなる効果の話じゃないん?
もしかして自動車のホイールが150kg減量出来る前提で話をしてる?
109 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/03(月) 17:38:45.57 ID:PoHVCaJm
そうだね。
自転車競技がゼロヨン

「だったら」

その差は凄いよねw
111 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/03(月) 17:57:39.79 ID:???
>109
>107に対するレスが、それなら読解力不足だぞ
110 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/03(月) 17:49:21.56 ID:???
いやいや、担いで走るシクロクロスなら
1kgの差は大きいで
116 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/04(火) 05:58:29.78 ID:???
上りは軽い方が有利なのは当然。
但し一般道の下りは車とか信号や車とか障害物が有るのでそのまま下れる訳ではない。
よって軽い方が完全に有利で、ここは間違い。
119 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/04(火) 15:46:34.51 ID:???
加速するのに軽いほうが有利で、減速するのに軽いほうが有利ならあとは馬鹿でもわかるだろ。

後平地の巡航で重いほうが維持が楽ってのもでたらめだぞ。

重いから速度変化が鈍いだけで、入力してるエネルギーはせいぜい同じか、タイヤの変形が
少なくなる分だけやっぱり軽いほうが楽だからな。
120 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/04(火) 15:50:46.60 ID:???
>119
街中で重いアルカーボンホイール使ってる人が沢山居るのはなぜですか?
124 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/04(火) 18:52:28.44 ID:???
>120
少なくとも、重いことが有利だから使ってる訳じゃないだろ
121 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/04(火) 17:00:07.01 ID:???
クリンチャーだとパンク時気楽
良くブレーキ使うしアルミがいい
125 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/04(火) 21:33:46.51 ID:???
a.1mgでも軽いと物理的に何かが変わる
という議論と
b.現実問題で見て、他に考えるべきファクターの方が多くて、車体重量は支配的でないだろう
という話は
それぞれ分離して話そうぜよ
126 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/05(水) 03:11:01.95 ID:???
8gの軽量化のために5000円使った
物理的な体感なんて出来ないけど
たった5000円で モチベーションアップによる
トレ効果とプラシーボ効果でかなりの向上が
見込める
127 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/05(水) 06:02:52.85 ID:???
車重の軽量化 … タイヤの減りが遅くなる。
ペダル・靴などの軽量化 … パフォの向上

重量増 … 落下エネルギー増加のみ
130 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/05(水) 11:42:57.25 ID:ziiAY9El
速度が一定なら ホイール重量の差とかは、殆ど効果はないだろう。

ただ実際は悲しいかな自転車のスピードは一定しない
デカイフライホイールがあるわけじゃないから 常に変動している訳で
ホイール重量の軽減は 車以上に効くよ(車速は車の方が一定だからね)。

フレーム重量とかは あまり高価ないだろね
131 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/05(水) 11:58:50.38 ID:???
そのフライホイールなんだってばw
重いほど効果が高い
132 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/05(水) 17:29:55.17 ID:???
速度が一定ではない自転車だと、そのフライホイール効果が期待できないので
重くすると後悔するよって話では?
133 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/05(水) 17:30:12.38 ID:???
重いほど回転し始めた場合のジャイロ効果が強くなって倒れにくくはなりそう。
でもそのジャイロ効果の所為で操作感はもっさりとするんだろうな、多分
134 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/05(水) 18:33:17.06 ID:???
自転車ってのは基本的に巡航メインだからねえ。
135 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/05(水) 18:56:05.16 ID:???
>134
じゃあロードバイクにはママチャリ並みに重いホイールがいいって事だな
137 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/05(水) 21:01:08.68 ID:???
そうなんだよ
軽量化で速くなるかを語る前に
速くする目的を話さないと意味ないんだよ
140 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/05(水) 22:10:06.14 ID:???
5kgのバイクで走ってもおkなレースだし軽量化のしがいがある
自転車の軽量化は時間が掛からないので、お金があってやれる人が
やらない理由はないな
142 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/05(水) 22:28:06.79 ID:???
軽量パーツに体重(重量)制限を設定してあるものもあるし
デブは軽量化考える前にどんだけ高身長でも70kg程度(車重込みで80kg未満)
までには痩せとけっていう意味であれば、同意しておこう
143 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/05(水) 22:31:13.45 ID:???
カンチェさんをデブ扱いとは
良い度胸だ。
144 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/05(水) 22:40:23.86 ID:???
>143
カンチェとかUCI規定の糞重いバイク乗ってるしどうでもいい
145 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/05(水) 22:56:10.32 ID:???
UCI規定のバイクに乗った80kgあるカンチェさんよりも
お前さんの方が速いと。

そんな大物が、日本にいたのか。
148 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/05(水) 23:14:30.44 ID:???
>145
軽量化できない糞重い雑魚バイクって意味だよ
競うのは軽さな
150 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/05(水) 23:57:14.01 ID:???
>148
>142>144から、どうやったらそんな
結論を読めるのやら。

で、もちろんその雑魚バイクに乗った
カンチェさんに「速さで」勝てるんだろうな。
151 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/06(木) 00:48:23.71 ID:???
>150
カンチェと勝負して勝てる奴がいるかもとか思ってるお前が一番アホ
153 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/06(木) 00:58:32.63 ID:???
>151
その返しは苦しすぎて、見てる方が辛い。
146 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/05(水) 22:56:26.28 ID:???
高い金をかけるだけの価値があるかはともかく、車重は軽ければ軽いほど良いはず。
ランナーだって重いシューズで走ることはしないし、カーレースでも車に余計な荷物を積んで走ればタイムが遅くなるだろう。
147 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/05(水) 22:58:48.67 ID:???
>146
>軽ければ軽いほど良いはず
>遅くなるだろう
どれも希望的観測に過ぎない件。
149 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/05(水) 23:17:49.19 ID:???
だって、語ってるのが雑魚なんだもんw
152 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/06(木) 00:55:17.65 ID:???
いや、軽量化さえすればあるいは
154 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/06(木) 01:07:12.15 ID:???
最初にカンチェの名前だしたのは誰だ?
そいつが痛いぞ
156 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/06(木) 01:11:42.96 ID:???
>154
>142から読んでみろよ。
70kg以上はデブとか言い出したバカが
いたんだよ。
157 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/06(木) 01:14:45.11 ID:???
>156
80kg以上の人は使えませんという軽量パーツがあるし
UCIの規定もそういった過度の軽量化によるライダーに対する危険を避けるためって建前になってるし
軽量化するときに総重量80kg以上は及びじゃないのは普通じゃね
155 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/06(木) 01:08:51.79 ID:???
軽量化しただけで、カンチェと比べられてしまうレベルに達せるのか
ちょっと照れるな
158 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/06(木) 01:16:09.04 ID:???
競馬みたいに小柄な体型の人が有利になる競技にすると
欧米人振りになるし軽量化技術競争になるとこれまた欧州不利だし
ヨーロッパ主導の自転車競技ならではの規定だな
160 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/06(木) 01:23:42.20 ID:???
>158のことなら関係あるぞ
一視聴者として楽しんでるからな
162 :158:2012/12/06(木) 01:29:43.09 ID:???
俺自身は、軽量化をしたなんてどこにも書いてないぞ
165 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/06(木) 21:23:21.55 ID:???
重くすると辛いからトレーニングの時には重いホイールつけるんだろ
166 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/11(火) 08:55:30.88 ID:???
パワーウエイトレシオの問題だろ
パワーが同じなら軽いほうが有利
カンチェさんは80kgでもそれをしのぐパワーがあるから速いってことね
167 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/13(木) 00:03:33.54 ID:???
いや、今さら説明して貰わなくても
みんなわかっているから。
168 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/13(木) 00:45:30.87 ID:???
同じエンジンなら車体を少しでも軽くした方が速いことに疑いはない。
だからスポーツカーは軽量化するしスポーツ自転車も軽いほど同じ乗り手だとスピードが増す。
172 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/18(火) 08:17:54.41 ID:???
>168
重量以外のが要素が大きいでしょ。
あのクソ重いGT-Rにどの軽量スポーツカーもかなわなかったんだから。
重量なんてのはレースでゴールで横並びになった時にコンマ数秒の差で勝つのに必要なだけで、
レースやらない俺らにとっては、それ以外の要素の方が断然大きいよ。
169 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/13(木) 01:23:49.49 ID:???
秤にかけてニヤニヤしたいからでもかまへんで
170 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/13(木) 01:59:06.24 ID:???
目的がはっきりしてるんだったらいいんでねーの?
171 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/18(火) 07:14:55.95 ID:???
重くすることで上がる:巡航性能、下りの加速

軽くすることで上がる:加速力、コーナリング、ブレーキング

自分に合ったほうにすればいいよ
ずっと信号のない平地走るとか、加速し直すことがないって人は
重いバイクでも全然おk
俺は山登るから軽さ取るけど
182 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/18(火) 22:52:53.84 ID:???
さじ加減でなんとでもなるな
183 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/18(火) 22:53:07.65 ID:MPupRwWQ
燃費はノーマルのほうがいいだろw
188 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/19(水) 00:09:50.91 ID:???
GT-Rのボディだけを軽量化したら、多分リアにトラクションの掛からない遅い車が出来そうだ。
190 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/19(水) 05:36:27.82 ID:???
エンジン 人間そのもので一緒
駆動系式 MR?で一緒

違うのはボディそのもの(フレーム、ハンドル、ステムやポスト)の重量とホイールの重量だよね
191 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/19(水) 06:00:42.78 ID:???
で、重いほうが巡航性能がいいってどういう事?
193 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/19(水) 21:03:28.92 ID:???
8キロの自転車と12キロの自転車
50キロ台走行の持続時間は12キロの方が長かったという事実・・・
ぺダリングが下手ってことなんだろうなぁorz
194 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/19(水) 21:51:29.33 ID:???
>193
んなもん、たまたま12キロの自転車に乗って走った時に体の調子や風向きなどのコンディションがよかったって事だろう。

ただ重い自転車に乗ってたまたま速かった時はそうやっていろいろ考えるからいいが、
軽い自転車に乗ってたまたま調子や状況が良くて速いなんてのがあると、心がまさに魅了の魔法にかかってしまう。

ましてやそれがたまたま2回とか偶然続くと、それはもう神がかりな宗教におちいってしまう。
196 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/24(月) 03:17:38.83 ID:hUNVh3K4
8キロと12キロともなると差があると思うが、8キロと9キロは差が判らんね。
衣服とかの方が影響が大きい(空気抵抗ね)。

丈夫なチェーンやペットボトルとかだけで1kgくらい簡単に行くし・・・

まあ 気分じゃないのかなと。自分のバイクなんだから好きなパーツを組む自己満足が
最大のもんじゃないかな。
197 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/24(月) 06:31:23.22 ID:???
坂上ってる途中でボトル1本捨てたら、ちょっと楽になるのが分かるよ
場所覚えといて帰りに拾わにゃならんのがアレだけど
198 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/24(月) 09:03:33.16 ID:???
平地の場合、
1kg増えて転がり抵抗30gf増加
cda値を考えると、ボトルケージを取り外した空気抵抗の方が恩恵は大きいよ
200 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/24(月) 12:47:14.17 ID:???
>198
>1kg増えて転がり抵抗30gf増加
過去のソースでは10gだったぞ。
199 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/24(月) 09:31:49.02 ID:???
1kg違えば全然違うと言ってる奴の自転車のBBあたりに1kgのおもりとダミーのおもりを毎日ランダムにどちらか付けて
走らせて(持ち上げるのはナシ)、「今日は1kg重い」、「今日はダミー」って確実に当てられる奴っているか試してみたい。
201 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/24(月) 13:58:33.19 ID:???
摩擦の抵抗増よりも加速時の慣性の差が効いてくるんだって
実際事前に車重が違うと言われていれば漕ぎ出し時に分かるよ
202 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/24(月) 14:04:38.33 ID:???
車重10kgで体重65kgとして計75kg。
それが74kgになったとしてわかるのか。
確かに漕ぎ出し一瞬の慣性は74/75に減ってるけど、それが確実にわかるのか疑問。
1円玉75個と74個の違いを持った重さで違いがわかるってのと理屈は同じだし。
交互に乗れば微妙な違いはわかるかもしれんが、間をあけられれば普通の人はわからないと思うよ。
そりゃあ中にはソムリエみたいな特別わかる人もいるかもしれんが。
203 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/24(月) 14:05:14.31 ID:???
だから、事前に言われていなければ
わかんねーんだろw
204 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/24(月) 14:33:50.27 ID:???
車重10kg近辺で1kg変動した時、漕ぎ出しトルクの差は人の出力を25Nmとして約5.8%
これを大きいと見るか小さいと見るかだな
205 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/24(月) 14:50:46.04 ID:7nBAyh9n
5kgぐらいの荷物を背負って走ったけど
惰性が伸びる伸びるw

これ、重いほうが有利かもしんねーな
209 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/24(月) 15:39:02.18 ID:???
事実、デブでも脚力が有り、高いパーツを組んでいれば「平地なら」速いです。
211 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/24(月) 16:23:38.73 ID:???
でもホイールは軽くした方がいいよね?
そんな高額なのにしなくてもいいとして。
213 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/24(月) 16:27:08.80 ID:???
>211
レースやるならな。
あるいはサイクリングだけど数分でも早く目的地に着きたいなら。
220 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/25(火) 06:27:04.93 ID:???
ボディビルダーの見せ筋とか、不要の最たるもんじゃねーか
運動できないガリはみっともないが、ヒルクラできるガリは「無駄をそぎ落とした身体」だろ
中肉中背のオレは、クライマーに憧れるぜ
221 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/25(火) 08:17:27.36 ID:???
自転車でメインに使う筋肉ってのは、多くが普段つかわない筋肉なんだぜ。
だからヒルクラのためにムダをそぎ落とした身体ってのは、ひとたび自転車から降りたら
全てをそぎ落としたただのガリだよ。
プロならともかく俺らがそんなのやってもなぁ。
222 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/25(火) 09:22:46.76 ID:???
一般人からみればクライマーは貧弱に見えてカッコ良くはないね、スプリンターのがいい
224 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/25(火) 09:52:08.10 ID:???
競技に特化した体型は美しい、相撲取りと同じだな
225 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/25(火) 09:58:58.87 ID:???
痩せた貴花田とか丁度脂肪が取れて
自転車とかいろいろできそうな体なんかなぁ
226 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/25(火) 12:55:55.02 ID:???
>225
むしろドツキ合いで無敵なイメージしか浮かばない
227 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/25(火) 18:33:31.47 ID:???
曙はもう少し痩せた方が格闘技なら強かったもんな多分
228 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/25(火) 22:59:12.77 ID:???
ただのガリも「自称クライマー」とか
言っているんだろうな。

いくらヒルクライムが速くても、女子供に
腕相撲で負けるようなガリなら俺は軽蔑する。
229 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/25(火) 23:10:55.90 ID:???
ヒルクライムが速いなら、ストイックでいいと思うけど
無駄マッチョよりは
230 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/25(火) 23:32:35.09 ID:???
ムダマッチョはたしかに普段の生活には無駄な筋肉かもしれないけど
女の子をお姫様抱っこできたりするからね。
232 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/25(火) 23:45:54.85 ID:???
お姫様抱っこは普通の筋肉で普通に出来ますが・・・
234 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/25(火) 23:55:38.26 ID:???
ガリ →ヒルクライムが速くても普段の生活が不便ならダメ!
無駄マッチョ →普段の生活には無駄かもしれないが、こんなことが出来るよ!

その論法に無理があるだろ
無駄マッチョは女子からもキモがられるんだよ
もう諦めろ、残念マッチョ
237 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/26(水) 00:07:03.73 ID:???
>234
審美的に肉体改造しているんだからマッチョに無駄も無いぞ
あのプラスティックみたいなボディを手に入れるのに
どれだけの努力が必要かを考えると並大抵じゃ無い
自分の意志力だけで腹はち切れるほどデブったり、死ぬ手前まで痩せたりを
発狂するようなトレーニングの中繰り返さなければならん
自転車遊びと比べたらとてもとても。
ダイエット一つまともに出来ない奴とは雲泥の差だよ
235 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/25(火) 23:59:51.07 ID:???
だっこされる側が脱力してちゃ出来ないだろ
236 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/26(水) 00:04:46.90 ID:???
いや、キモイほどのマッチョって現実には
滅多にいないから。
240 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/26(水) 01:29:29.10 ID:???
1分超えなら遅筋を鍛えないといけないんじゃ無いか?
241 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/26(水) 03:29:53.36 ID:???
自意識過剰な奴多いなぁ
ガリだろうがマッチョだろうがお前なんて誰も気にしちゃいないよ
243 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/26(水) 05:51:39.68 ID:???
残念マッチョさんが張り付いているようですね。
244 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/26(水) 10:05:18.14 ID:???
腕力は自転車のスピードには少しは関係するのかな
245 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/26(水) 10:16:39.03 ID:???
自転車も競技によって体型が全然違うからな、短距離系なら上半身もマッチョだらけ
クライマー体型は一部にすぎないだろ
246 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/26(水) 20:30:56.45 ID:???
短距離系は普段使わない筋肉ってわけでもないんだよ。
問題は長距離を高回転クルクルの筋肉だね。私生活にも他のスポーツにも使えやしない。
自転車でサイクリングするなら一番大事な筋肉だけど…
248 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/28(金) 23:59:42.70 ID:???
んじゃ、お前が普段走ってるコースをシミュレート
してみろよ。
249 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/29(土) 11:16:39.33 ID:???
冷静に考えてみると大半の時間は平地を走ってるけどな
251 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/29(土) 12:51:17.66 ID:???
>249
>247は、山岳民族なんだよ。
そのぐらい、察してやれ。
252 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/29(土) 12:56:26.02 ID:???
>249
そりゃ単に走りやすい近場をウロウロしてるだけだろ、ボンクラw
253 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/29(土) 13:22:21.24 ID:???
まぁ確かに麻布在住の俺の近所は坂ばかりだけど、
ちょっと下って平民街に出ると平坦な道ばっかりだよな
257 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/29(土) 17:50:21.16 ID:???
車軽い方が鼻の入りが良くなるから町中でも疲れないよ
交差点曲がる時とかね
加速がいいから余裕をもった右折が出来るし
姿勢が安定するから肉体的にも楽
車板の連中は軽を馬鹿にするけど、こと買い物車は軽の方がメリットが大きい

まあ車板の連中は頭おかしいからな
軽を馬鹿にしたと思いきや、ミニバンをデカすぎとか叩き出すし
トラックは高速に乗るなとか言いだしたかと思いきや
誰も名を知らないような妙なスポーツカーを崇拝している
デカいミニバンを空気を運んでいて無駄。Cd値悪く車重があり燃費が悪いから糞と言った数分後に
GTRとかデカくて燃費悪くて爆音のイミフ車賞賛しているのには閉口したw
259 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/29(土) 17:58:42.48 ID:???
平地走行でも町中じゃ避ける等の動作でどうしても加減速伴うし
軽い方がどう考えても有利なんだけどなあ
ローラー台しか使わない人が軽量化なんて関係ないと言うのなら分かるというか同意する
260 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/29(土) 18:04:32.59 ID:???
実際は、常に加減速を繰り返してるのが乗り物
巡航を続けることですら、常に加速しているといってよい
また、加速のみならず、減速の際も軽量化はキク
慣性の法則ってやつだ
261 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/29(土) 18:11:09.50 ID:???
体重も3kg位落とすと、違いを体感できる
息切れが減るというか足がよく回るし
263 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/29(土) 21:07:15.21 ID:???
速くなる為の優先順位(ヒルクラ専門、自己満足を除く)
ベストポジションの追求→体力の強化
→自身の軽量化→空力の改善→車体の軽量化

車体の軽量化の実質的な優先順位は低いと思うのよ。
267 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/29(土) 22:30:13.14 ID:???
たった1馬力に満たないような出力で速くしたいと言っているんだから
感じられないような差を積み重ねて速くするしか方法は無いだろうに
ママチャリもロードも変わらないよと言うのなら、
「そういう括りで話すのなら変わらないね」と言うが
同じような自転車を持ってきてどっちが速いかと聞かれるのであれば
当然軽い方と言うだけのこと
268 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/29(土) 22:32:04.76 ID:???
同じような自転車を持ってきてどっちが速いかと聞かれるのであれば
当然、速いやつが乗った方。と言うだけのこと
270 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/29(土) 23:05:09.59 ID:???
>268
その速い奴同士が乗った場合、どっちが速いかと聞かれるのであれば
当然、軽い方と言うだけのことw
272 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/29(土) 23:08:47.12 ID:???
その速い奴同士が乗った場合、どっちが速いかと聞かれるのであれば
当然、より速いやつが乗った方。と言うだけのこと
274 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/29(土) 23:13:17.32 ID:???
>272
その、より速い奴同士の頂点は最終的には一人であるが、その頂点が乗った場合、
当然、軽い方が速い。と言うだけのことw
276 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/29(土) 23:20:01.17 ID:???
ヒルクライムのレースでも無い限り、
空力的に優れる>軽い
は、一般的な事実だろ。

でなけりゃ、トライアスロンで6.8kg超の
自転車なんか使用しない。
278 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/29(土) 23:28:53.16 ID:???
>276
同じ形状で比較しなさいよ
どうして軽い方が空力的に優れない形状という条件になっているのかw
理解に苦しむね

あと、
>度を超えた軽量化は耐久性が低下し、取り扱いがシビアになる等の不安を抱える
という理由もあると言っているハズだがね
何でも軽量化すればいいってもんじゃない事くらい百も承知さ
280 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/29(土) 23:40:16.94 ID:???
>278
>どうして軽い方が空力的に優れない形状という条件になっているのかw
>理解に苦しむね
そんなことすら、理解できないのか?
オーバーテクノロジーでも使わない限り、
空力と重量はトレードオフなんだが。
283 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/30(日) 00:05:26.92 ID:???
結局は今までの成り行きを知らない奴がぽっと現れて
いままで語りつくされたような事を、わめきちらしているだけなんだよな。
うんざりする。
288 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/30(日) 13:32:37.56 ID:???
数十キロも軽量化できるわけねーだろw
アホか
295 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/30(日) 15:28:20.39 ID:???
ブログとかでうん万円するパーツを使って「23g軽量化!!」とか言っている人いるけど気持ち悪い
296 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/30(日) 15:59:49.71 ID:???
>295
いいじゃん、それぐらい。

「23g軽量化して速くなった!」とか
言っていたら、オカルトだけど。
299 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/30(日) 21:53:45.33 ID:???
自重の軽量化は車体の軽量化と同じ効果は無いぞ。
体重が減ると踏み込む力の反力に対抗する力が減るから。
369 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 19:34:49.71 ID:???
>299 踏み込む時は有利でも
持ち上げる時しんどいからおんなじでね?
301 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/30(日) 23:18:13.78 ID:???
結論:なんちゃってローディやメタボではいくら機材を軽量化しても意味が無い

糸冬了
305 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/30(日) 23:50:21.33 ID:???
>301
よく見かけるフレーズだが、今日はあえて突っ込んでみよう

意味のあるなしは他人が決める事なのかい?
だとしたら、キミが生きていることに自体に意味は無いね
303 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/30(日) 23:21:11.95 ID:???
空気抵抗、転がり抵抗による減速は「エネルギーのロス」だが、
上りでの減速は「エネルギーの蓄積」 な。


これ、物理な。
307 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/31(月) 00:36:07.79 ID:B2IKC5t0
普通は軽くなってるんだから軽量化だわな
XXXでの軽量化は軽量化ではないなんてのが屁理屈でしかない
311 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/31(月) 00:52:41.49 ID:???
500gの差になると結構大きいな。ペットボトルが満杯か空っぽかの違いがある。
完成車からだと、大きなパーツを入れ替えると一気に何百gか軽くなるし、パーツを50gずつ、10箇所で軽いものにして地道に削る手もある。
100gだと自転車全体だとそんなに差が分からないが、パーツを手に持った時の感触は異なる。
ちょっと自転車の重さが変わることで走行中に、先を走る速い自転車にもついていけるか、おいていかれるか分かれることを考えると、パーツ取り付け段階での準備は大切だ。
どうしても軽いパーツを買う金がなければマイペースでのろのろ走るか、体を鍛えて重り付きのハンディを克服するしかないけど。
312 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/31(月) 00:58:43.79 ID:???
ソーラーカーレースとか1g単位で車重削っていくじゃないですか
315 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/31(月) 01:29:17.88 ID:???
軽量化なんかしても速くならないと言ってる奴ほど
一般人から見たらメチャメチャ軽い自転車に乗ってるという事実(笑)
317 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/31(月) 02:08:11.31 ID:???
極論言うと剛性と走行抵抗(ただし重量が要素に含まれている場合は除く)とポジションさえ同じなら
7kgと20kgの自転車で同じタイムで走れるってことだからな
319 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/31(月) 03:31:34.55 ID:???
>317
実際に無い条件仮定してどーすんの?
それよりお前、普段どこ走ってるのか書いてみろよ
318 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/31(月) 02:25:12.23 ID:???
実感としてかなり平地に近いユルユルの上り坂でも重くなると体力を奪うよ。逆に下り坂は別に軽かろうが速度を伸ばせる。
323 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/31(月) 16:51:56.37 ID:???
物理学的に言うと
重くてもプラマイゼロなんだよね
324 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/31(月) 17:01:36.69 ID:???
重けりゃその分走行抵抗が大きくなるだろ
おまえは鉄輪にでも乗ってるのか?
326 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/31(月) 21:59:00.27 ID:???
平地で走るとき軽いホイールだと慣性が小さくて回転毎に速度が落ちて加速を毎回毎回しないといけないって言うけどホイールが軽いなら加速にかかる力が少ないから重くて慣性が大きいホイールとは結局かけなければならない力はいっしょじゃね?
327 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/31(月) 22:33:52.32 ID:???
速度キープに関しては、突っ込むエネルギーは同じ。

その速度まで持っていくエネルギーは、当然重い方が余計に必要。

同じ速度で走っていても重い方が余計に運動エネルギーを持っているが、
それが何、どうせいつかはブレーキで殺さないといけないエネルギー。

そして重い奴はブレーキングも不利という。
331 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/02(水) 09:08:55.78 ID:???
軽量化しても速くならない
これを正とするならば遅くもならない

ではどうなるのか?

車や飛行機同様、燃費がよくなる航続距離が伸びる

車体の軽量化をすればピットストップする回数が減りゴールまで短い時間でつく

一般的に重量÷パワーの値が大きいほど顕著になる
334 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/02(水) 13:57:36.43 ID:???
プラシーボの効果は絶大だ
ガンの患者が治ることすらある

軽くなった→速くなったと思う事で精神力がUPし
結果速くなる

精神が肉体に与える影響を軽視してはならないw
335 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/02(水) 14:22:59.61 ID:???
新聞を満載した新聞配達の自転車と何も積んでいない状態での同じ自転車でどっちが楽に速く走れるのかな。
新聞を配り終わったという心理で、体力面では疲れているのに荷物が空の状態での走行は快適になるかね。
確かに新聞一部辺りの重さはそう体感できないにしても、だから重りとなっている新聞を減らす必要が全くないということにはならん。
336 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/02(水) 19:55:25.74 ID:???
同じサイトで、ヒルクライムも計算してみた

距離5km、500mのヒルクライムを出力248Wで登ると、
体重+自転車=70kgの場合25分

これを体重+自転車=80kgの場合にすると、同じ出力の場合、28.3分

10kg軽量化すると3.3分(=198秒)削減
それならば100g軽量化すると2秒削減
距離にして6mだ

100g軽くすれば、ヒルクライムでは確実に有利だな
340 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/02(水) 22:15:49.44 ID:???
お前は軽量化肯定ありきなんでしょ?
341 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/02(水) 22:21:25.14 ID:???
それが正しいんだから当たり前だろう
344 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/02(水) 23:33:12.05 ID:???
何度も言われてるが金ない奴が
買わない理由を探しているように見える
355 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 00:22:56.19 ID:???
ヒルクラ専用で一番軽くして4kg台だな
アウターリングとfd外してドロップ部分カットだが
そこまでしないでも5kg台だ
356 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 00:27:47.78 ID:???
>355
まあ、証拠はないけど信じるとしよう。

さすがに、そこまでやる気は無いわ。
金持ちじゃないけど、その程度の金は
あるよ。
でも、身体がそこまでやるほど
出来上がっているわけでもないし、
猫に何とやらだ。

ところで、平地でも軽量化は目に見えて
効果があると思うか?
357 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 00:40:39.16 ID:???
>356
室内とまでいかずとも風などの影響のない
トラックで何度も走れるなら記録にあらわれるよ
平地CRとか公道は交通も多いし外的要因の影響がありすぎて同じ機材使っても記録に誤差がでるので確信を持って速くなったと思えないことも多いのではないかな?
359 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 01:37:01.37 ID:???
逆に、重量増加させても大して遅くならないよ とも言えるのかな?

それはないな。疲れるし
361 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 02:17:26.45 ID:???
>359
少々重くなっても、想像しているほどのデメリットは
無いと思う。
だけどメリットも無いから、必要な荷物を積んだり、
空力を改善する為とか、積極的な理由でも無ければ
あえて重くしない方が良い。
362 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 02:41:08.73 ID:???
軽い自転車は3本ローラーでも速く走れるから
363 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 13:19:31.79 ID:???
軽量化肯定の立場だけどデメリット思い出した
土手の上の横風死ねエエェェ
小石踏んで少し接地面積が減っただけで
ホイールが横風に流されて怖くて飛ばせないではないか
ママチャリは遅いなりに普通にはしってるのに

さらに軽い子供は自転車降りて風に倒されそうになりながら押して歩いていたぞ、、、

それでも向かい風や追い風は軽い方が楽なんでわざわざ重くはしないけどさ
364 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 17:30:20.58 ID:???
>363
何度も言うけど、向かい風であろうと、追い風であろうと、
平地で巡航するのであれば、全くと言っていいほど速くなっていない
367 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 19:10:55.90 ID:???
速くはならないけど、楽になるであってる?
ママチャリで(サドル高め)ある距離超えると膝にくるんで、軽い自転車なら痛めにくいのかなっと
368 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 19:13:08.32 ID:???
空気より軽ければ
放っておいても登っていくよ?
371 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 19:45:17.66 ID:???
横風に弱いのは「軽い」からではなくて
「側方からの空気抵抗が大きい」からって
ことを理解出来ない奴がまだいたか。

軽量にする為には、薄肉大径化が有効なので
軽量フレームは一般的に太くて空気抵抗が
大きい。
まあ、前方からの空気抵抗については考えて
有るだろうが、横からまでも両立は無理。

もっとわかりやすくホイールで言えば、
軽量な低ハイトリムホイールと重い高ハイト
リムホイール。
どっちが横風に強い?

軽量化のデメリットが無くなって、ますます
軽量化を進められて良かったね。
377 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 19:54:48.23 ID:???
机上ではなくて実際に外で当てはまる分かりやすい例でも出せればいいのにね
まあ走ってないやつには無理か
379 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 20:02:03.87 ID:???
>377
>4に例があるけど。

40?TTで1kg重量が重くなると
24?/h(15マイル/h)で 走行した場合、自転車の重量が+1?重くなると約5秒半のタイムロスになる。
32km/h(20マイル/h)の場合は約2秒、
40km/h(25マイル/h)の 場合は約1秒、
48km/h(30マイル/h)の場合は約0.7秒程度

40kmで1秒とか2秒しか違わないよ。
383 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 20:04:46.01 ID:???
>379
それ重量で速度が変化するという例じゃん
378 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 20:00:30.92 ID:???
実世界のシミュレートをするには係数やらなにやら含め足りないもの未解明なものだらけですよ
実際に試す方が簡単なのに出来もしない計算でリアルを再現説明しようとするのは馬鹿の極み
380 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 20:02:39.59 ID:???
お金がないので試せないから机上の空論もとい詭弁で戦うしかないのれす
すみません許して下さい
382 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 20:03:51.70 ID:???
ロードバイクでの40kmTTだと、いまだにダブルボトルだよな
レース中、一口も水分を取らないにも関わらず空のボトルを付けておく
当然重量は増えるが、
空気抵抗は減るんだよな
386 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 20:09:24.36 ID:???
1kg軽量化して3600秒のうち、1〜2秒速くなるんだろ?
100g軽量化して0.1〜0.2秒だろ?
どんだけ誤差だよw
389 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 20:11:53.58 ID:???
>386
誤差?
速くなってんじゃん
認められないからってファビョるなよ
388 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 20:11:06.63 ID:???
こないだ巻島先輩が、軽いフレームの場合のペダルの回し方を説明してたショ
少年チャンピオンでも読んでみるといいショ
390 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 20:12:35.96 ID:???
ロードバイクの科学とかの読者が思い浮かんだ
あの本、自体は良い読み物と思うがね
393 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 20:16:34.37 ID:???
それから、これはどう捉える?


32km/hで走行するときに必要な出力は
総重量90kgのとき175W、総重量65kgのとき
165W。
25kg違っても10Wしか違わない。
転がり抵抗は重量に比例するから、1kgあたり
0.4Wだ。

あんたは、それを感じられると言うのか?
403 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 20:29:10.86 ID:???
人間工学だが、人の感覚って10%で、変わったかな?
20%で変わった!って感じるんだってな
例えば1トンの車で100kg重くなると、おや、変わったかな?だろう

ここの住人は1/36000の変化
つまり1トンの車の中に置いた、28gの重量を感じ取れるわけだw
速くなった!ギア一枚変わった!
馬鹿みてえw
407 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 20:33:47.06 ID:???
え、なんでトルクレンチの誤差を持ち出したの?
412 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 20:38:19.68 ID:???
>407
最近覚えたお気に入りが、それだったんじゃないw
408 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 20:33:54.94 ID:???
科学的にメーターの値が変化するのを
視覚を通して体感できるな
タイマーの経過時間からでもいいけど
413 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 20:38:22.05 ID:???
1時間のうち、0.1秒だか速くなって、
その変化を数字上速くなった!軽量化は意味がある!
というのと、
そんなのは誤差だよと、
どう捉えるかの話

例えば>408>402の神なんかは「速くなった」というタイプだ
間違っているかというと(かなりひねくれてるけど)間違っちゃいない

もういいじゃんそれでさ
巡航に限って言えば、軽量化なんてその程度でしかないってことだよ
409 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 20:34:28.58 ID:???
170Wのうち、0.04Wがわかるだと。
まさしく、神。
411 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 20:36:37.48 ID:???
実際は、もっと変わると思うぞ
科学的に()
417 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 20:42:31.51 ID:???
証拠はっ!!目に見えないじゃないですかぁ!?

愛と同じなんです
418 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 20:43:11.01 ID:???
軽量化しても速くならない
絶対にです
そうでないと僕困ります
419 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 20:54:13.51 ID:???
ペダルに100g重りつけてみ
100kgノンストップで走ってごらん
そして後で外してまた同じように走ってごらん
ペダル軽量化の違いの有無はこれで買う前に確認できるよ
高いペダルへの交換なら重さ以外の要素もよくなってるからさらに効果あるよ
422 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 21:09:51.95 ID:???
速くなんないと困るですぅ〜
いっぱいお金かけたんだから速いに決まってるんですぅ〜
423 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 21:11:45.70 ID:???
俺様が神扱いかちょろい連中だな
425 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 21:16:22.61 ID:???
>423
そりゃあ、神認定もされるさ。

ホイールを換えて数W変わったところで、
普通の人間にはわからないんだから。
427 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 21:21:37.44 ID:???
>425
ワット限定が腑に落ちないが
ホイール交換して違いがわからない人がいたなら
いろんな可能性やケースを考えてみても
ちょっと可哀想になる
426 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 21:18:38.73 ID:???
速くならないゴミに掛けれる金あって羨ましいだろ
ん?
お前らは速くなるため何にお金を使ったのかな
まさかバイアグラ商法に騙されて変な薬買っちゃう?
434 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/03(木) 23:37:34.88 ID:???
その1回のスタートのために30万円のホイールを買った俺に死角無し。
435 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/04(金) 00:07:46.70 ID:???
でも、その後はずっと不利じゃん。

あ、そうか。
スタートした後にホイールを交換するのか。
436 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/04(金) 01:11:03.66 ID:???
そもそも平地巡航に限るとかワケわからない事言ってるからおかしい

長距離走る人なら、一般の道は決して平坦でもないし、延々と巡航できる環境にもない事くらいわかるはずだ

そして、軽量化の恩恵は常に受け続ける

ローラー台とかCR専門の方にはわからないかもしれないがw
441 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/04(金) 01:49:18.64 ID:???
>436
>そもそも平地巡航に限るとかワケわからない事
いや、だから、その「平地巡航」を前提で
考えているんだから、それに文句付けても
負け犬の遠吠えだから。
437 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/04(金) 01:23:17.35 ID:???
「恩恵」とか言うとカッコいいけど

2kg軽量化して、
100km走って100m違うだけなw
438 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/04(金) 01:35:31.73 ID:???
>不利はスタート時点だけ
これだけ見るとスタート時に不利ってだけで
有利な点がないのに
なんでわざわざ重い自転車で挑んだのか分からない
440 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/04(金) 01:47:38.83 ID:???
>438
なんで、お前のような奴が、
自転車板にいるのかがわからない。

ディスクホイールって知ってるか?
445 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/04(金) 02:08:57.48 ID:???
>440
 でもお高いんでしょ?
 横っ風に弱かったりするんでしょ?
439 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/04(金) 01:46:29.87 ID:???


そん時モゼールが使てた奴が多分これか
空力が良かったんだな
442 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/04(金) 01:57:41.51 ID:???
>科学的に空力を考えたディスクホイールや
前輪を小さくした「ファニーバイク」の導入によって破った

>1980年代にフランチェス・コモゼールによって51キロのアワーレコードが樹立されたとき
 、使われていた機材は革命的なものだった。
ディスクホイール。
ブルホーンハンドルと呼ばれるカブトムシ角型ハンドル。
前輪小径車

前のはそんなのが無かったて事だろ?
こんな革命的な3つの変化があって
前の軽い奴を更新する事ができたって事は

空力が一番重要だけど
やっぱ軽さも結局効いてキテルんじゃないのかいな?
444 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/04(金) 02:04:40.32 ID:???
>442
もちろんいろんな要素があるんだろうけど
多分、軽さが一番効いてない
443 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/04(金) 02:02:58.43 ID:???
そもそも肯定厨は
地球に限るとかワケわからない事言ってるからおかしい
446 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/04(金) 02:12:12.02 ID:???
やっぱ一番重要なのは中の人のパワーなのかな?
448 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/04(金) 02:24:37.28 ID:???
なんでもベロモービル(カウル付きのリカンベントの
ようなもの)の12時間記録は665km(平均速度55km/h)、
24時間で1223km(平均速度51km/h)と凄まじい。


やっぱ、空力が大事でしょ。
450 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/04(金) 02:39:22.33 ID:???
空気抵抗とかの抵抗と
パワーで 終点速度が決まるからなぁ
452 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/04(金) 02:58:35.21 ID:???
モゼールの自転車が10kg台てのは分かったけど
それ以降のオブリー〜ボードマンのもやっぱ重いのかねぇ

カウル付リカンベントもやっぱカウル付いてる分重いんだろなぁ
453 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/04(金) 03:18:20.96 ID:???
昔の常識でも今の常識でも重いのが不利
不利な重いマシン使って速いタイムを出した選手は凄いというのと
重いマシンは今も昔も不利なのが常識というのは伝わった
454 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/04(金) 03:25:49.99 ID:???
フレームやパーツに金掛ければ大抵、軽くて空気抵抗も改善されるけど、無駄だという人は
速くなるためのお金は何に使ってるの?
455 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/04(金) 03:35:33.56 ID:???
僕はお金がないので安い重い空力も悪い自転車のまま
ですが
2chではプロ並に簡単に速くなれるので通信費がメインのお金の使い道です
馬鹿みたいにパーツにお金掛けなくても2chでは余裕で速くなれますので無駄な出費はしません
458 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/04(金) 04:00:20.50 ID:???
>455
2chでは高収入にも慣れるのに
自分からあえて貧乏だと言うのは
見上げたものだ
456 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/04(金) 03:52:16.30 ID:???
扇風機を背中において
バッテリーに線を繋いで
風を後ろ向きに吹かせれば はやくなると思います
457 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/04(金) 03:53:51.03 ID:???
なんで後輪はディスクホイールで
前輪は普通の奴か手裏剣みたいな奴にしてディスクじゃないんだろ
461 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/04(金) 04:25:04.26 ID:???
なんでジョッキーは軽い人ばかりなんだろう
463 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/04(金) 05:16:44.21 ID:???
>461
重いと速くなるので
規定で軽くしています
469 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/05(土) 07:09:33.61 ID:???
>461
マジレスすると、あれは鞍を含めた馬に乗せる重量がレースによって決められている。
ハンデ戦ともなると鞍と騎手で51kgとかにならないといけないから、体重が重い人は騎手になれない。
武幸四郎とかは身長177cmもあるので実はめっちゃ無理がある。
骨スカスカ、騎手に必要な筋肉以外はガリガリ。
462 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/04(金) 04:29:57.42 ID:???
UCIによって重り付けることがハンデになってることからも軽い方が自転車レースで有利なのは明白
467 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/04(金) 20:06:08.30 ID:???
            ∩___∩
            /  ノ   \  ヽ
            | ●    ● |
          彡   (_●_)    ミ   何マジレスしちゃってんの?
           /、   |∪|    ,\   この鮭の切り身やるから帰れよ
          /.|     ヽノ    | ヽ
       ,,/-―ー-、, --、   .|_,|
    r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;`'- /_,l,,__ )
   |,,ノ;;:;r'" ̄ ゙̄^"`Y'-、;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
    .ヽ,′       ;   `"";;;;;⌒゙')
     ´`゙'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛  `゙´
              |  .‖ /
            ("___|_`つ
468 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/04(金) 20:10:38.93 ID:???
>467
おう
荒川の橋の下のブルーのテントに届けてやってくれや
471 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/05(土) 08:20:48.83 ID:???
おっさんにしかわからないかもしれないけど
昔テレビで見た自転車みたいなソーラーカーのレースでは優勝するため
いろいろ犠牲にして必死に軽量化してた
473 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/06(日) 00:15:10.93 ID:???
重いと登りは不利だけど、その分下りで有利だから相殺
結果、平地のみ考えれば良い

とか思ってるとしたら、とんだお笑い草
474 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/06(日) 00:21:19.15 ID:???
             _>r-、,>'::::::::::::::::::::::::::::::::::';ヽ,/ //
           ∠_ンY7=r'─--- 、:;;__________!__ヽ//-‐ァ
              ,ハ:::::|l:::::::::r-┐:::::::::::::::::::::7::二7,/         ,. -───-
            ,.:'" ヘ.,_!!______::::::::::::[]:::l]::::::/::::::::/、        /
-─- 、.,_       ,:'  ,      /  ̄ ̄"''' ー-'-‐ ''"^ ヽ.     ,'   大 分 そ
     `ヽ.   /  / /  / ; !:.:.:.:.:.:.:.:! ', ヽ.  、    ':,    i   変 か う
 帰 分  ', ,.イ   ,'  ,' 、,_!_/」,.ハ:.:.:.:.:.:.ハ _!__  ',  ':,    ',.   |   だ. っ か
    か   i |   !  ! /|/  |./ ';.:.:.:/ |.´ハ  `ハ   ',    i  <.    な た
 れ. っ   | !   !  レ'r‐'ァ‐-=、 !:.:/  !/_,」_/_ !   i.   |    !
    た   >',  ,.! ハ ヽ ! Jリ  レ'  7´ i´ Jア'ァ  ,' i   !    ',
    か   |  V`'レ'|:.:.:!  `ー '       '、_,ン イi  ,ハ |   !    ヽ.
    ら   ,'    ! .|:.:.!'"'"     ,      ,.,.,. ハくタく!   |      `' ー-----‐
      ノ     | .|:.:人      ___       /:| |  !   |
‐--─ ''"´     .! .|:.:.:.| `: 、   ` 二フ u ,ィi:.:.:| !  :   !
          ,'  |:.:.:.|  | .>.、,    ,. イ  |:.:.:.! i  i   |
          /  ハ.:.:.!  ! /r'|、_`ニ_´  ,ィ|ヽ.|:.:.;'  |  !   ',
         ,.'‐'" ̄';.:.!イ"く /__     __/|:::::::レ'_____!_ !    ',
        /     レ' /、!::::::ヽ、   ン:::!7"´i /   `ヽ、,  i
       ,:'      、/:::;ヘ:::::::::::i-イ::::::::::|]::::::!}        ヽ. |
     rく       !/::::::ヽヘ/ムヽ!:::::::::!7::::::::i/       ':,
476 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/06(日) 14:23:43.26 ID:???
ソーラーカーはあのカウルを全部取っちゃえばうんと軽量化できるのに、不思議だね!
477 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/06(日) 14:36:25.70 ID:???
軽量化”だけ”しても意味がないってことか。
480 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/06(日) 14:57:58.92 ID:???
ソーラーカーのwiki見たが、自転車にあてはめても良さそうだな

[車両の設計]
ソーラーカーは航空機工学、自転車、代替エネルギーや
自動車産業に使用される技術が組み合わされている。

[重量]
ソーラーカーの重量は重要な要素である。
軽量な車両は転がり抵抗を軽減でき、
小さいブレーキと少ない構造部材で製作できる。
これは軽量車両の設計における循環論法である。

[転がり抵抗]
転がり抵抗は適したタイヤを使用、適正な圧力、
適切なアライメントと車両の軽量化により最小化できる。
481 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/06(日) 15:13:41.87 ID:???
wikiにはお前らが好きそうな計算式も乗ってるな
重量(W)は掛け算部分に該当してるから
かなり大きな要素なんじゃないのかこれ?
482 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/06(日) 15:22:58.82 ID:???
けど巡航には軽量化は意味がないでFAでてるだろ。

加速、カーブによる減速、上り坂では意味があるでFA。

ソーラーカーのレースって、あんまり普通のレースみたいに急カーブによる減速、加速が
必要って感じじゃないけどな。

まあほんとうに1mでも前へって意味でかもしれないけど。
484 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/06(日) 15:26:05.16 ID:???
>482
wikiの計算式みると加速する回数Naも含まれてるから自分で判断してみたら
485 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/06(日) 15:27:55.63 ID:???
計算式見るとNaにもWが掛かってるから、加減速でも重量の影響大だな
これは、ここで何度も言われていてあたりまえのことで今更だけどw
486 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/06(日) 15:30:37.70 ID:???
重量は、登り、加減速、(空気抵抗、転がり抵抗などの走行時抵抗全般)
の3つに掛かっているから、
登り0,加減速0というありえない設定にしても結局重量軽減で速くなるという式だな
488 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/06(日) 15:38:26.45 ID:???
登り0,加減速0で、空力強化した方が
軽量化するよりも効果が大きいというのは納得
(計算式見ても納得)

その上で軽くしたいとなるとお値段が高くなるってのも納得
489 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/06(日) 16:37:57.78 ID:???
ソーラーカーのレースはサーキットでやるからね。
そりゃあ、軽い方が有利だよ。
そもそも、サーキットってのは軽い方が有利なようにコースを作ってんだし

自転車ってのは、基本は平地巡航だから、軽いっていうことにメリットが無いんよね
490 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/06(日) 16:41:43.95 ID:???
>489
平地巡航でも科学的に軽い方が速いようですが?
491 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/06(日) 17:46:31.21 ID:???
>490
もうそれについてはFA出てるよ(^_^;)
何十回も同じこと繰り返してる
503 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/06(日) 22:14:21.09 ID:???
>489
>自転車ってのは、基本は平地巡航だから
ここが間違いだな

緩い登り坂でさえ、登坂抵抗は空気抵抗を超えてくる
軽量化が意味ないのは埋立地から出てこない人くらい
ただし、kg単位で軽量化しなければ登坂であれ効果はわずかだということ
494 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/06(日) 18:57:57.19 ID:???
軽量化すると転がり抵抗が減って前方投影面積や空気抵抗も減るからかなり速くなるよ
重量だけ減らすなんてのは現実的に無理だからね
496 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/06(日) 19:16:14.23 ID:???
計算式の重量の係数を1つだけいじくって必死に計算して
軽量化してもほとんど速くならないとかやってた奴とか
すごく無駄で意味のないことやってるよな

実際にパーツ交換して走ってみればアホでも効果わかるのに
499 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/06(日) 20:00:14.65 ID:???
高いパーツに変えてオレ速くなったんじゃねとタイム測ると何も変わってねぇとかあるよね
500 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/06(日) 20:48:57.81 ID:???
街乗りでストップ&ゴーを繰り返すなら軽い方が圧倒的に楽だろJC
505 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/06(日) 22:55:56.19 ID:???
重いと下りは速い訳だがその分空気抵抗も
2乗でかかる訳で 下りと上りトータルでの
抵抗が少し多めになるとかないのか
508 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/06(日) 23:25:11.30 ID:???
登りの空気抵抗は、少しじゃなくてかなり少なくなる
509 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/06(日) 23:30:35.07 ID:???
そっかー
じゃあ、やっぱ重いほうが速いかもな
510 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/06(日) 23:55:36.67 ID:???
重いと止まるにも距離がいる。
軽いとコーナリングが速い。
512 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/07(月) 00:07:06.08 ID:???
>軽いとコーナリングが速い。

これはよく言われるんだけど
完全に勘違いなんだよね。

重いほうがタイヤのグリップは増加するから、横Gと相殺される。

つまり、重くても軽くても、コーナリングスピードってのは同じ。
514 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/07(月) 00:29:56.11 ID:???
>512
重いとタイヤの変形が増えて、車体の動的挙動が不安定になるよ。
516 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/07(月) 00:32:43.29 ID:???
重くて転がり抵抗が増えて登りも下りも平地も遅くなる
519 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/07(月) 00:41:54.61 ID:???
重いと止まらないってことすらわかんないのか車を最大定員で走ると登らないし下りは止まらないしで大変なんだぜ
エンジンがぼろいほど顕著
525 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/07(月) 11:45:26.17 ID:???
軽量パーツは軽量化信者のおかげで儲かります
普通の安ボトルケージ980円/45g
カーボンボトルケージ8400円/20g

25g軽くするのに7420円
1gあたり約300円もかかるのかよ
526 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/07(月) 11:59:46.31 ID:???
>525
一日絶食したら2kgくらい軽量化できて、かつお金が千円以上戻ってくるという脅威の現実。
551 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/08(火) 00:27:59.55 ID:???
>526
2kgって14000kca以上lなんだけどいつもどれだけ食っているんだ?
553 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/08(火) 00:55:06.60 ID:???
>526,551
14000kcalで千円だと、一食1000kcalとして70円くらいか。
どんな物を食べているのか心配になるレベル。
555 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/08(火) 01:58:26.10 ID:???
>553
油脂が1gで9kcalだから111gで70円の油をすすっているんだろうね
リットルに換算して600円強の油脂と言ったらオリーブオイルかな?
妖怪かよ!
527 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/07(月) 12:48:42.30 ID:???
ついでに筋肉も落ちるという驚愕の現実
530 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/07(月) 16:13:42.40 ID:???
>527
レースならな。
だがちょっとドライブ行くのに小学1年生を助手席に乗せて何か違いがわかるのかって話だ。
自転車もレースならわかるんだよ。10cmでも前でゴールすりゃあ1位は1位で、2位はたとえ距離は10cmのわずかな差でも名誉は1位と段違いに低い。
それは速くなってるといえるだろ。
でもそれがサイクリングだとどうなんだ?アホらしい違いでしかないだろ。
528 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/07(月) 13:01:45.85 ID:???
車のレースで30kgウェイトハンデつけただけでもかわるわけで。
車の重量と、ハンデの比率を自転車に当てはめると
重量の重要性がわかる。
それも非力な尽力なわけだからなおさら。
536 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/07(月) 20:53:27.94 ID:???
金があればパーツ買ってレベルアップだな
537 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/07(月) 20:55:31.73 ID:???
金要らないトレーニングもしつつ金注ぎ込める余地があるならパーツ交換だな
543 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/07(月) 23:31:13.31 ID:???
事実上、そんくらいの差だからじゃね?
544 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/07(月) 23:34:56.54 ID:???
根拠のない小さな数字を並べて、意味がないと主張するワンパターンの展開ですね。
546 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/07(月) 23:43:06.74 ID:???
>544
お前がわかんなくても、他の人がわかりゃいいんだよ
545 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/07(月) 23:41:49.06 ID:???
実際にサイクリングで「速くなったよこれ、すごいよ!」とか思うのって5時間走れば30分、百歩譲っても15分くらいは短縮されないと実感できないと思うんだ。
でも実際に同じ実力の二人がレースで片方だけ軽量化したら1位と2位の差が15分になりました、1位がゴールしてそれから待てども待てども2位の選手は現れず。
もうみんな2位の選手は棄権したんだと思って、主催者すら帰り支度して帰ろうと思った頃に2位の選手が到着…軽量化でそんな差ができること、絶対にありえないもん。
548 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/08(火) 00:07:06.83 ID:???
軽量化なんかしてもわかんないよ?
549 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/08(火) 00:14:57.42 ID:???
>548
お前がわかんなくても、他の人がわかりゃいいんだよ
550 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/08(火) 00:27:00.82 ID:???
軽量化しても速くはならないけど、
速くなった気にはなれるよ。
                 ハ_ハ
               ('(゚∀゚∩ なれるよ!
                ヽ  〈
                 ヽヽ_)
554 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/08(火) 01:57:37.06 ID:???
高いパーツ使っていて元々軽い奴らは軽量しても差つかないけど
エントリモデルとか重たいの乗ってるなら
自分だけ軽量化したらかなり差をつけれる
556 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/08(火) 08:33:39.30 ID:???
>554
かなりってどのくらいだ?もしや10mmも前で目的地につけるってことか?
557 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/08(火) 11:20:51.65 ID:???
高いの乗ってるし負けても仕方ないよなと俺は重たいしと、諦めて放れていくくらいの差は日常茶飯事
558 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/08(火) 12:45:53.09 ID:???
数年前、アマチュアロードレース最高峰の沖縄100kmレースで
機材トラブルで現地散策用のSORAコンポのバイクで3位だか入賞した人いたよね?
軽量化が関係ないとは言わないけど、
数十秒も機材で違っていたら入賞すら出来ないんじゃねーか?

105だアルテだヅラだ、その辺りまでいけば
もうほとんど誤差だと思っていいんじゃねーの?
感覚的には3時間走って1秒も違えば御の字だと思うよ
560 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/08(火) 16:23:50.43 ID:???
アマチュア最高峰の奴ばかりならそうかもね
リーマンで金持ってる一般人は色んな所で優越感味わえるよ
それこそ、速さと関係無い部分の誇示とかから相手を萎縮させてしまったり
チンコでかいのは正義
561 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/08(火) 16:43:47.29 ID:???
平地巡行だと重量があんま関係ないのがほんとなら
モペッドである程度速度出た状態で
漕ぎオンリーに切り替えても結構ええ線いくのかな
562 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/08(火) 17:11:04.93 ID:???
いくだろうね。
空気抵抗が無いならw
564 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/08(火) 18:52:51.37 ID:???
まあ転がり抵抗ってロードの場合わずかだけどな
565 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/08(火) 18:55:39.12 ID:???
2kg3kg増えても、転がり抵抗は変わらないってのは
そもそも転がり抵抗が限りなくゼロに近いからなんだよね
566 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/08(火) 20:16:00.97 ID:???
空気抵抗ってのは大学からの概念だからね。
中高生だと抵抗って言うと摩擦抵抗(転がり抵抗もその一つ)だからね。
んで摩擦ってのは重量に比例するから、中高生は抵抗と聞くとどうしても重量に敏感になる。
そして大人でもその感覚からぬけられてない人は多い。ていうかあまりそういうの考えない一般人はほとんどかな。自転車だけじゃなくて車とかでも。
568 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/08(火) 20:39:48.02 ID:???
>566
>空気抵抗ってのは大学からの概念だからね。

高校で習ったけどな。ゆとり教育で無くなったの?

>んで摩擦ってのは重量に比例するから、

それは高校までの概念だね。
レオロジーとか習わなかったの?
569 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/08(火) 20:40:46.82 ID:???
空気抵抗の計算は機械科の大学でやったっけな
高校でやったってどんだけ凄い
571 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/08(火) 20:43:30.43 ID:???
>569
そんな大層なもんではなかったけど、運動方程式の一次の項に
いれて計算する問題が受験物理で出てきた記憶があるけどな。
574 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/08(火) 22:45:11.92 ID:???
>571
高校では普通は出ないな。
その場で考えさせる能力を測る事を目的とした応用問題で、
問題の中に突然空気抵抗を含めた式やヒントを出して解かせる大学入試なんかはあった気がするが。

俺の時はそういう対策で粘性抵抗の問題が模試で出た気がする。
570 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/08(火) 20:43:23.49 ID:???
ゴムの摩擦が実際は比例じゃないよってのは、
ミスミのカタログのゴムの動摩擦係数のグラフに載っていたような
まぁ現実は重量に比例じゃないね
572 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/08(火) 20:54:03.06 ID:???
空気抵抗の式は大学の流体力学だわ
レイノルズ数がいくつ以下のときはフンチャラってやつ
573 :ツール・ド・名無しさん:2013/01/08(火) 20:57:37.02 ID:???
>572
かといって、解析的に解けるわけでもないけどね。
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秘密のコメント
ブログ管理人への秘密コメントです
No title
バカじゃねーの、こいつら
軽い方が速いから
金ないならグランツーリスモでフォーミュラーカーにバラスト有り無しでタイムだしてみ、重い方が遅いから
で金があるなら、バイクでもいいからサーキットでバラスト有り無しでタイム出してみ、重い方が遅いから
自転車だけ例外だと思ってんの?
重量の誤表記で訴訟が起きるほどシビアな問題なんだぞ、想像すれば簡単に分かると思うんだけど・・・
No title
自転車なんて殆ど加速と減速しかしてないだろ。
巡航なんて200mすらできねーよ信号多すぎて。
青だって歩行者や右左折車とかで結局減速しなきゃ安全に通過出来ないんだから。
その状況で加速時を除けば…何て考えるだけ無駄だろ。
実際は
実際の目的と利点が無視されてないかな?

軽量化でスピードアップなんて微塵も考えたこともない

そもそも、平らな道を真っ直ぐノンストップで走る訳がない

登ったり下ったり、止まったり曲ったり

加速減速を繰り返して走ってる訳だ

軽量化の目的は走行上ではここにある

重い車体ほど体力が奪われ長時間になるほど疲労度に大差ができる

分かりきった事だから軽くしてたんだがな、

おかげで、どこまでも軽快に走れて疲れなくなったぜ?

あんた馬鹿なの?

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