◆ 折り畳み&小径車総合スレ 83 ★

2012年12月02日
1 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/26(金) 02:25:48.62 ID:xdjShDQ9
前スレ
◆ 折り畳み&小径車総合スレ 82 ★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346060493/


関連スレ
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2 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/26(金) 03:20:20.12 ID:???
有難う御座います。やっぱ自転車好きなので何とか理解してもらいたいと思い、もう1回出てきました。
そうです。自分は暗黒でありカルガモ隊です。でも、当日は14時過ぎに現地到着したので、その前の出来事は知らないのでなんとも言えません(^_^;)
BD-1はロードに近い性能を引き出せるか分かりませんが、参考までに自分の走行結果を書くと・・・
200?過ぎた時点でも、巡航35km/hが可能です。20%の勾配も登れます。100?の短距離はスプリントです。
加茂屋のサスを可動軸に改造して使用してますが、前記の通り50km/h以上の下りコーナーでも手放し運転が可能です。
「コテ共」ですみません。結果を残す為にバイクをレーサーへと改良して乗っています。
これ以上の書き込みは、他の方への迷惑行為となるそうなので、自分は迷惑ならばここで書き込み終了とします。
長々と失礼しました。
>1
32 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/28(日) 11:59:03.12 ID:???
>2->7はテンプレじゃない
貧脚ローディの小径に抜かれた言いワケ
4 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/26(金) 09:38:22.06 ID:???
なんかみんな、輪行についてもの凄い勘違いをしてるみたいだから教えておくな。
駅の構内で押して歩くのにコロコロが便利。みたいな流れだけど

畳んで袋に入れなければならないのは電車の車両に入れる時「だけ」だからな
駅の改札通過、階段、構内では袋に入れる必要も無ければ畳んで移動する必要も無い。
JRや私鉄等の鉄道会社の規則でそういうふうに決められている。

駅の構内では展開した状態で押して移動してもOKだから、コロコロ不要なw
これ豆な

鉄道会社の旅客営業規則によると

列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車両に持ち込むことが出来る。とされている

まあ、これはJR東日本の旅客営業規則だが、
各私鉄も同じだと考えていい。

つまり、袋に入なれければならないのは「電車に載せるとき」であって、
改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。

誰かが親切で袋に入れていないのを指摘してくれているのなら
「輪行袋を持参しているので大丈夫ですよ」と、ニコヤカに返事をすれば穏便に済みます

それでも制止されるなら「旅客営業規則読んどけ( ゚Д゚)ゴルァ」でいいと思います。
5 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/26(金) 09:39:41.88 ID:???
小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とか言うじゃない。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。

あれ、嘘なんだって。

どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。

18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。
(もちろん、どちらも1回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない)

ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。

小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります
6 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/26(金) 09:40:27.78 ID:???
まず勘違いして欲しくないのは、 軽量化によってスピードアップはしません。
常識的には信じられないかもしれませんが、物理的に証明できる事実です。

カンタンに整理しますと
重いより軽い方が、加速は良くなります。上りも速くなります
ここまでは当然です。

ただし、平地の巡航速度は変わりません。

ちょっと面倒なので平地限定で話を進めますね。

人間が発生する「駆動力」と自転車の「走行抵抗」が釣り合ったところで速度が決まります。

足や心肺能力を鍛えれば「駆動力」は増えます

「走行抵抗」とは何かというと、「空気抵抗」と、「転がり抵抗」を足したモノです。
コレを減らせば巡航速度は上がります。 (抵抗の80%が空気抵抗だと言われています)

重さが増えると、「転がり抵抗」がほんの少しだけ増えます。
ただ、体重+自転車で70〜80kg程度はあるわけで、
1kgや2kg減ったところで「転がり抵抗」にはほとんど影響ありません (加速や上りにはもの凄く影響しますが)

事実、デブでも脚力が有り、高いパーツを組んでいれば「平地なら」速いです。

また、レースに出て勝つ必要が無いなら。、速く走る必要は全くありません。
健康のために走るなら、むしろ重いほうが有利です
高い完成車に乗る必要は無いし、高いパーツに変える意味もありません。
しかも、下りは重いほうが速いです。

輪行するのに軽い方が有利。とか言う人がいますが、
それならキックボード(3kg)の方が優れています
7 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/26(金) 09:41:27.52 ID:???
簡単な身体能力チェック

1、30cmの段差越えがスムーズに出来るかどうか。
2、両手放し運転が出来るかどうか。
3、片手放しで立ち漕ぎが出来るかどうか。
4、スタンディングが出来るかどうか。
5、ウイリーが(最低でも10m程度)出来るかどうか。

小径車で、とは限らずどんな自転車でもいいです。
全部ダメな人はギブアップした方がいいです。
はっきり言って自転車に乗るのが下手です。ヨロヨロ漂ってる爺さん婆さんと変わりありません。
小径車は無理です。他の初心者向けの自転車にしましょう。
間違いなく怪我します。

全て基本的な能力のチェックで、「全部出来て当然」です。

1〜2種目しか出来ない人は要注意です。(かなり身体能力が低いです)
ただし、訓練次第で改善できる可能性があります。

バランスを取って乗るという自転車の特性上、
一つも出来ない、あるいは一つしか出来ないというのは致命的な身体能力障害です。
危険ですし迷惑なので公道に出ないで下さい。(ママチャリ推奨
8 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/26(金) 11:57:00.47 ID:???
あかん
ウイリーは5mぐらいしかできんわ
11 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/26(金) 15:13:24.48 ID:???
>8
やっぱ10mってのは一つの壁だと思うね。
5mだと運と勢いで行けちゃうこともあるけど
10mだと完全にバランス取らないと無理だし
9 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/26(金) 13:00:26.12 ID:???
この嘘コピペはテンプレなの?キックボード推しコピペが少なくない?
12 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/26(金) 16:34:15.49 ID:???
小径通勤6年だけど全部出来ないわw
事故は一度もないけど
14 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/26(金) 19:12:49.76 ID:???
そんなことより交通法規を守って走ろうぜ紳士ども
(`・ω・´)キリッ
15 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/26(金) 19:20:45.88 ID:???
クロモリはええですよ。

Twitterでやりとりしてたんやけど個人的なことをひとまとめ。
ピチピチなサイクルジャージとレーパンやけど、最初乗り始めたときは抵抗があり、また
必要に感じてませんでした。
大人になって自転車入門ひたときはBD-1と台湾BROMPTONやったんやけど、そもそも自走で
長距離なんて考えてへんかったし、輪行前提、観光地巡りなんかできたらよいなというス
タンスやったのでロードバイクに乗ってる人たちのアノ服装と(笑)、わざわざ好んで山
にのぼって「練習!」とかは理解できず「アホちゃうか?」ぐらい思ってたよ、いやほん
と(笑)ロードバイクには最後まで抵抗があったし悪あがきでホイール径の大きな
Recumbentに乗ったんやけど結果的に最後はロードバイクでした(笑)自転車遍歴はさて
おき、自転車が変わったきっかけがやはり走るフィールドの違い。時代のブームも手伝っ
て小径ブームからMTB、ロードバイクとなりましたが、周りの一緒に走る仲間も乗り物が
変わってBD-1やBROMPTONで一緒に走れなくなったのも大きいです。小径、折りたたみやと
輪行するかは別にして走るところが街中だったりすることが多かったんやけどロードバイ
クで街中はおもろくないので、やはり郊外へでることが多いです。
となるとそんなに視線は感じませんし、そもそも自分が気にするほど他人は注目してませ
ん(笑)なんにせよ気にならなくなりますし山とかにいくのにサイクルジャージ、レーパ
ンはやはり楽です。
それやないとあかんぐらい。乾くの速いので身体が汗で冷えにくいし、そのおかげで風邪
もひきにくい。
泊まりでいくときも宿で洗って翌朝乾いてるし。
それでも輪行のときは目を気にしてというか違和感ある存在にならないように気休めやけ
ど畳んだら片手で握りしめれるぐらいのサイズになるペラペラのハーフパンツを持参して
レーパンの上から履くようにしてます。普通のだと持ち運べませんが、これなら問題な
し。あと自転車の構造問題にからみますがダボっとしたパンツを履くとロードバイクの場
合、パンツの生地がフレームにカシャカシャあたります。
小径、折りたたみの場合、トップチューブがありませんからゆったりした服装でも気にな
りません。
16 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/26(金) 19:21:43.48 ID:???
ハーフパンツはいてロードバイクに乗ることもありますができるだけゆるゆるじゃないや
つのほうがよいかなぁ。
あと下り坂ではバサバサとウェアがあばれます。
パッドも重要でレーパン履いてないと150キロとか走れません。履いてても滅多に走りま
せんけど(笑)いや乗ってないと走れなくなるんですけど(笑)思うに的確な表現はみつ
かりませんが自転車をスポーツとしたときにはやはりスポーツウェアを着るのが他のス
ポーツと同じで、例えば海に行くのに海パン恥ずかしいからってジーパンで入らないです
よねぇ。
サッカーするひともバスケするひとも野球するひとも。違いはピチピチですけど、それや
ったら女性のビキニなんかのほうが恥ずかしく感じます。それはまたちがうのかな?ま、
それはさておきロードバイクなどで山に走りにいくとか長距離を走るというのと街中を移
動するというのでも違ってくると思う。
実際、自分も家電量販店やスーパー、コンビニなどに自転車で行くときにサイクルジャー
ジにレーパンに着替えて自転車に乗りませんのでカジュアルな服装で乗ります。10キロ20
キロぐらいならパッドなしでも乗れますがそれ以上はちとつらいかな。
ヘルメットも同様だろか。
スポーツウェアの一部としてなら恥ずかしいとは思わないんじゃないかなぁ。
昔、アメリカのヘルメットメーカーがヘルメットが高いのでかぶらない?恥ずかしいから
かぶらない?に対してあなたの命はヘルメットより安い値段なのか?みたいな宣伝文句を
つけてましたがヘルメットの代金で頭が万が一のときに守られるならかぶるほうがよいで
すし、お子様がいらっしゃって子供にかぶせるなら親もヘルメット着用するほうがよいで
す。大人がしないものを子供はしないと思うのですよねぇ。
乗り物がたとえママチャリでも。
ウェアもヘルメットも試すには安くないですが一度使うと必要になるかなぁ。
ついでに書くとロードバイクとMTB、折りたたみ自転車もそれぞれ全く違います。
なんか市場と雑誌などメディアがロードバイクならレーサーでないといかんかのような方
向にもっていってるから抵抗が大きい気がします。
17 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/26(金) 19:24:29.52 ID:???
実際、街中メインで乗るならレーサーいりませんし不便です。
ドロップハンドルも自分も含めて長距離乗るときでも活用しきれてません。
フラットバーでも十分だったりします。
速く走らなくてもよいというひとの市場を逃してる気がしますねぇ。
なんか一つの枠にはめたがってるというかなんというか。
だからこそSURLYなんかが一時、支持されてたのかもしれませんねぇ。
あー長かった(笑)コメントを書く定吉 2012/10/26 08:51 まとめると、結局ピチピチも
っこりが好きと?t.shige 2012/10/26 11:47 自転車はスポーツする場所と人が普通に生
活する場所が重なっているのが問題なんですよね。たとえば、プールで水着で泳いでいた
からって、プールの外のコンビニに水着のまま買い物に行ったり、電車に乗って帰ったり
しないですよね。
見た目的に水着並みに特殊なのにそれを生活空間で着なければいけないところに抵抗を感
じる人は感じるんでしょうね。
でも、そんなの、1,2回着て外に出てしまえば何という事もなくなってしまうのも事実だ
ったりします。(^^;さすがに輪行のときは私も短パン位持っていきますけどね。
18 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/26(金) 19:57:40.67 ID:???
もしもの備えでコンドームは持ち歩いています
19 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/26(金) 19:58:27.95 ID:???
人のblogをコピペしてなんの意味が?
22 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/26(金) 22:02:11.08 ID:???
普段乗りの散歩自転車にはいいんじゃない?
28 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/27(土) 17:39:24.46 ID:???
TRIGON のRC55って国内で扱ってる店はないのかな、ヤフオクで買うと
偽物が送られて来そうで怖い。
36 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/28(日) 20:01:25.64 ID:???
HARPのカーボンフレームにしておくか
38 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/28(日) 22:51:35.53 ID:???
最初iPhoneの小さい画面で見てたから気付かなかったけど、このフレーム
チタンパイプにエキゾーストみたいな焼き色が入ってるんだな、なんて趣味的な…
39 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/31(水) 01:06:51.18 ID:PctUbsTz
米式で、バルブの短いチューブを探しています。
シュワ…40mm、TIOGA…36mm、BBB…33mm。
いずれもメーカー値で実測はそれぞれ、約−5mm。
各メーカーはバルブそのものの長さを記載している模様。
チューブの外に出ている部分(ホイールから出ている部分)を実測すると約5mm短い様です。
で、上記3つよりさらに短いバルブのチューブを探しています。
ご存知の方いらっしゃいますでしょうか。
43 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/31(水) 05:38:40.96 ID:???
米式バルブの短いのなんか探して何するつもりなのか知らんが
タイヤサイズも書いてないんではどうしようも無いな。
BMX用でも探せば?
44 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/31(水) 06:50:18.61 ID:???
タイヤサイズの話が出たんで質問。
12インチと12-1/2インチの違い教えろ。
46 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/31(水) 10:14:14.04 ID:???
長いのを探すのならわかるが、短いのを探す理由がわからん。
47 :39:2012/10/31(水) 11:02:50.81 ID:???
スポークにテニスボールなどをはめて装飾しているのですが
敷き詰めたときにバルブが干渉して収まりが悪いのです。
上記より短ければ最後にスーパーボールをはめて丁度よくなるんです
49 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/31(水) 13:55:10.56 ID:???
それじゃ何をはさめばいいんだよ
53 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/31(水) 16:46:47.95 ID:???
タイヤの空気を入れる時に干渉するのかと思ってたら装飾かよ
意味ねーw
54 :39:2012/10/31(水) 21:08:12.23 ID:PctUbsTz
サイズを書くのを忘れていましたね。
8インチから14インチまで数台あります。
空気を入れやすくする為です。空気圧もきっちり測りたいから米式にこだわりました。
自転車用で探すから見つからないんですよね。
バッチリなやつが見つかりました。有名メーカーだし安心して乗れます。
お騒がせしました。偽物死ねよ。しかし2ちゃん使えねーな。意味ねえな。
55 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/31(水) 21:10:49.74 ID:???
米式なら横向きのとかあんじゃん
64 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/03(土) 23:48:06.94 ID:???


このハンドルストライダもしくはストライダ互換機じゃない?
ストライダor互換機にゴーゴーホーンなんて取り付けられるんだw

…にしてもストライダor互換機にゴーゴーホーンなんて取り付けるかね普通
65 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/04(日) 00:36:21.33 ID:???
幼稚園児と小学生低学年にはいいかもね
安いし、クリスマスに姪っ子に買ってやろう
66 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/04(日) 00:48:40.29 ID:???
スポークにカード付けてブウウーンてなるヤツも付ければバッチリだな
2ch使えねーな
67 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/04(日) 00:52:58.15 ID:???
あれはずーと鳴るからヤダ
幼児用の自転車はプラホイールだしな
68 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/04(日) 01:31:06.65 ID:???
俺のストライダもプラホイールだ
ゴーゴーホーンしかないな
69 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/04(日) 01:35:09.19 ID:???
6〜8インチくらいの極小径車で5〜6人でこれ付けてブイブイ言わせながら走ってほしいわw
73 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/04(日) 09:02:30.29 ID:???
ノー電源だから空ぶかししか出来ないのが逆にちびっ子らしくて良い
74 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/04(日) 17:31:14.14 ID:???
DAHON SP8あたりをinter8にしようとか考えてたんだけど
esrMagnesiaのP202/201-SPという選択肢をみつけた。
サイクルモードで乗ってきたけどよくわからん。
75 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/04(日) 17:38:36.77 ID:???
おれもおまえが何いってるのかわからん
82 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/04(日) 22:04:14.05 ID:???
>75
はしょりすぎた。マグの振動吸収性能とか乗り味、です。
ハンドリングはDAHONと変わらない感じでしたが。
76 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/04(日) 17:48:56.27 ID:???
何回かクロスで輪行したけど、折りたたみ自転車が欲しくなった。
ロード買ったってスペック必要とするような場所は大抵景色が悪いし。
折りたたみ買って気楽に電車に積み込んで街中散策したい。
BD-1のほうが機能的っぽいけどブロンプトンのほうがオシャレ。
77 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/04(日) 18:25:46.37 ID:???
>76
クロス輪行から折りたたみへ移行だと、転がせるタイプを選んだ方が良いですよ。
抱え上げるタイプだと折りたたみの方が重く、不満ばかり出てくると思う。
83 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/05(月) 06:19:32.60 ID:???
>77サンクス
小さい分クロス輪行より持ちやすいかな、と思ったんだけど間違いだったか。
85 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/05(月) 09:59:13.58 ID:???
>76
ブロみたいに簡単にコンパクトになるやつじゃないと
以外に手間かかるし重いし嵩張るしで、
思ったほど折り畳みの輪行って楽じゃないよ。
むしろ軽いロードを前輪だけ外して輪行の方が
遥かに楽。
88 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/05(月) 14:45:43.48 ID:???
>83
電車輪行なら、重要度は重量より持ちやすさ・置きやすさ。
91 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/05(月) 17:53:11.32 ID:???
>85
同意
DAHONとカーボンロードの輪行を同時にしたことがあるけど、圧倒的にコクーン使用のロードの方が楽だった
その100倍楽なのはcarryme輪行だけど
78 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/04(日) 18:42:55.44 ID:???
そうそう大抵折り畳みは10kg越えだから、転がせるの選んだ方がいいよ。
79 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/04(日) 20:20:13.43 ID:???
俺みたいに仕事で30キロの荷物持ってれば折り畳みでも苦にならないぜ
80 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/04(日) 21:23:45.12 ID:???
ブロてアニヲタ認定されそうだから怖くて手が出せない
93 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/05(月) 18:43:15.16 ID:???
BSの名車グランテックがリニューアル復活しないのは、なぜでしょうか?

理由その一
自転車音痴が増えた。
音痴=クロスバイクやロードバイクしか知らない。バカ。

理由その二
小径ホイールは可愛らしい外観以外にメリット皆無、使いにくい規格なのだが
折りたたみ=小径ホイールしか考えられん自転車音痴が増えた。


第二次世界大戦後半の連合軍大反攻作戦
オーバーロード作戦(ノルマンディー上陸作戦)
では英軍がBSA製の折りたたみ空挺自転車を使ったが、これは大成功を収めましたな?
97 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/05(月) 19:33:12.49 ID:???
>93
トランジットスポーツとして今も売ってるじゃん
ウンコだから売れないけど
95 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/05(月) 18:51:30.55 ID:???
A-BIKEまで行くと実用性に問題が出るしなぁ
98 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/05(月) 19:48:38.74 ID:???
グランテックリニューアル!

軽量クロモリラグドフレーム
BS脅威のメカニズム、ネオコット
(マウンテンのワイルドウエストにもネオコットがあった)
フロントダブル化
(42T-28Tもしくは44T-30T)

オプション
本所工研製マッドガード
99 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/05(月) 21:10:35.42 ID:???
ブロ試乗したんだけど、立ちこぎはしないもんなの?
セカセカとかガシガシ走る自転車じゃないのはわかるんだけど・・・

でもトランクに載せといたり気軽に輪行ポタすんのには最高だとおもた
100 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/05(月) 23:27:27.08 ID:???
しないよ
フレームに無駄な負荷掛けたくないし
104 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/06(火) 02:08:40.20 ID:???
A-bikeはもう一回りホイールを大きくして重さ11kgで剛性上げてくれたらなぁ
112 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/06(火) 22:15:26.90 ID:???
じゃ生きてるうちは大丈夫だね?
119 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/07(水) 15:15:13.10 ID:???
ブロのrawでいいじゃんオシャレだし。
折りたたみって駅で階段上がるときどうやって持つの?
両手で前持ちできる?
123 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/07(水) 16:16:38.97 ID:???
レスありがとう。前持ちって良く考えたら足元見えなくて危険だよな。
ブロは「いつか」と思っておくことにします。
124 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/07(水) 16:25:01.25 ID:???
あ、すみません。私事なので書きませんでしたが、肘の関節を壊してしまいまして、
現状のクロス輪行ではフレームにつないだ紐を持ち上げ肩に持ち上げる時や、階段を上がるときにちょっと腕で持ち上げたい、というときに肘が外れてしまって。
それでも故障側の腕を使わないようにしたり、地面に置いた上体で肩にヒモをかければなんとか輪行できますので、
しばらくは所有者のブログでも見て考えてみます
126 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/07(水) 20:14:17.11 ID:???
>124
そんな状態でも輪行したいって。周りから呆れられてるだろ?w
無茶はするなよ〜
128 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/08(木) 10:01:26.14 ID:O3bGk1Bm
さっき安物折り畳みを折り畳まずにセダンのトランクに載せようと苦戦してるバカがいた
お前、何の為に折り畳み買ったんだと小一時間ry
140 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/09(金) 14:40:32.43 ID:???
>128
と言うことで正解は「ホロ付きの軽トラを薦めるべし」です。
129 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/08(木) 11:11:51.52 ID:???
猿並みの知性しかないやつは、車も運転して欲しくないな。
131 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/08(木) 16:32:56.61 ID:???
どうやってセダンのトランクを広くしようか…
132 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/08(木) 17:42:08.04 ID:???
実は折りたためない機種だったとか?w
中華ならありそう
133 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/08(木) 18:35:31.01 ID:???
そいつが買った物とは限らんだろ
135 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/08(木) 22:23:31.05 ID:AOsCMEss
っていうか安物折り畳みってどこまで小さくなんの
136 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/08(木) 22:40:20.65 ID:???
折りたたみ構造自体はそんなに変わらないだろ
問題は強度だし。溶接、安い部品使ってるんで。
137 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/09(金) 02:41:54.24 ID:???
折りたたまないでトランクに入れば便利だもんな
145 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/09(金) 18:47:17.71 ID:???
そっちのホロ憑きなら荷台にベッド作る
147 :146:2012/11/09(金) 21:27:55.70 ID:???
よく見たらFシングルなのね、山ばっかりのド田舎モンの自分には無理でした
自己完結スマヌ
149 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/10(土) 15:23:04.15 ID:???
10万以下の軽量折り畳み(変速はいらん)だと
Presto SL、5LINKS、AL-FDB14のどれがいいの?
とにかくCP重視ならAL-FDB14、電車の輪行なら5LINKS、
CP以外無難なのはPresto SLって見方してるのだがどなたか
お助けを・・・
152 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/10(土) 16:16:04.69 ID:???
世界に自転車メーカーは沢山あれど 、乏しい車種なのでイラっとします な?
皆さんがレストランに入ったとしましょう。

現在はこういうメニューが出されて いる状態なのです。

「醤油ラーメン(ロードバイク)」

「カレーライス(MTB)」

「スパゲティナポリタン(クロスバイク)」

・・・・これでは「グルメでは無い皆さん」も、「腹が立つ」というものですネ。

味音痴(自転車オンチ)にもほどがあるという感じで、

今時の田舎のスキー場でももうちょ っとマシなメニューを出すという感じですな。
156 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/10(土) 21:38:14.04 ID:???
AL-FDB14は安くて小さくなるのが魅力的
でも買っちゃうと改造に金が掛かりそう
157 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/10(土) 21:51:21.40 ID:???
>156
結局お金掛かっちゃうんだよね。
改造で長く楽しめるのはPrestも同じ(こちらの方が弄る点は少ない?)?
159 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/11(日) 01:44:34.25 ID:???
シャフトドライブの折りたたみ出さないのかね?

パナソニック当たりが30万と6万で出してくれ。
160 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/11(日) 09:07:33.78 ID:???
昔BSがカーボンモノコック、シャフトドライブ、フルサスの折り畳み出してたな
162 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/11(日) 11:30:38.64 ID:???
>160
カーボンなのにずっしりと重くてガッカリだったよな。
165 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/11(日) 17:25:10.45 ID:???
>160
トランジットカーボンかぁ。
田舎の自転車屋でまだ売ってる。
と言うか売れ残ってる。
170 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/11(日) 20:36:11.83 ID:???
Carrymeで峠を下るのはなかなかスリリングで楽しそうだな
173 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/11(日) 20:56:12.61 ID:???
>170
ヤビツを下った事が有るけど、対向車が来てたらリアルに死んでたと思う
174 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/11(日) 22:21:11.88 ID:???
>170
Lgs-CMで乗鞍エコーライン・スカイラインそれぞれ登った事があるが、エコーライン下った時はつづら折りも多いから楽しかったな
スカイラインの下りは寒さと、ブレーキかける握力が無くなってきて涙目な覚えがあるw
171 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/11(日) 20:49:21.81 ID:nWthEZUK
たしかに道路がちょっと大きめにひび割れてたらと思うと*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*
176 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/12(月) 10:46:04.47 ID:???
事故で即死とかの場合
自分が死んでるのに気づかず
書き込み続けてるってよくあるよね
178 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/13(火) 00:09:43.93 ID:???
実家の倉庫に折り畳み自転車もどきがあって
フレームに固定レバーが何か所かついてるんだけど
全く折り曲げることができないんだけど
折りたためないのに固定レバーがついてるってありますかね?

それとも自分の折り畳み方法が間違ってる
179 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/13(火) 00:21:44.80 ID:???
>178
そんな無意味なものはついていないだろう
そもそも折り畳みのためのレバーなのか?
折り畳みならわかりやすいヒンジがあるはず。
ヒンジがありながらも折りたためないなら単に固着してるんだろう
180 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/13(火) 00:45:56.74 ID:???
>178
固定レバー解除してから、一度その辺りの噛み合わせをフレーム同士引っ張って解除してから
曲げるような仕組みが錆びて動かなくなってるとか?
181 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/13(火) 01:00:24.26 ID:???
>179 >180
ですよね・・・

ただトップチューブ?の真ん中にレバーがあって
ハンドル用のパイプの真ん中辺にもレバーがあるのだけは
覚えていて。折り畳み以外にその部分のレバーの用途って
ありますかね。

固いだけなのか気になったんで明日確認してみます。
182 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/13(火) 02:22:10.16 ID:???
写真upだな
折り畳みじゃなくデモンタの可能性もあるしw
183 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/14(水) 04:13:23.40 ID:???
MuP8かLinkN8かで激しく迷ってる。。。
見た目的にはLinkN8がよさげしかし納期が年明けになりそうなのがネック
LinkN8はキャリーが出るのもいいんだよなぁ
激しくダサイから買わないかもしれないけど
若干高いがもう手に入るMuP8を買ってしまうか
あぁどうしよう。。。

利用方法はポタで都内に行き、買い物や写真の足にする程度なんだけど
ここの人だったらどっちにする?
185 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/14(水) 18:30:55.05 ID:???
>183
畳む必要が無いならママチャリでも何でもいいと思うが
190 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/14(水) 23:48:30.76 ID:???
どっちも変わらないと思うから気に入った方で

ちなみにサイクルモードでNuVinciのトコにあった
MuP8改(たぶん)に乗ったけど、すごく乗りやすかった
191 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/14(水) 23:58:31.83 ID:???
muの方がかっこいいよな
けど俺ならダッシュP8買う
192 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/15(木) 01:05:33.40 ID:???
輪行には間違いなくmuは重くて辛い。12キロって全然軽くないですよ
値段的に差の小さくて1キロ軽いori C8とか勧めてみます。
走行性も高くて良いと思いますよ
193 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/15(木) 01:20:47.16 ID:???
>192 そんなこと言ったら、それより1kg近く重そうなスピ8の立場は・・・・
輪講には小さくまとまるかの方が重要なんじゃないの。14kgあってもブロンプトンくらいの大きさになれば、そんなに困らないよ。
そんなモデルはあるかどうかはしらないけど。
195 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/15(木) 08:25:41.01 ID:???
楽なのは軽い方。
でも電車の中で置き場所確保するには
小ささも重要なんだよなあ。
俺は輪行するなら軽いロードだけどw
197 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/16(金) 11:13:28.15 ID:???
俺の場合は重いのは我慢すれば良いから小さくなる方が良い
まぁ重いって言ってもしれてるしな
198 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/16(金) 11:34:52.16 ID:???
手元に畳めばA-Bikeより小さくなるけど重さは13kg超えるのを一台持ってる。
小さいし、ハンドルだけ伸ばして引っ張って転がすこともできるけど、さすがに
この重さは輪行しようとは思わないなぁ。

重さとサイズのバランスならやっぱトレンクルかな。欲しいけどお値段が
お値段だけになかなか踏ん切りが付かない(w
206 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/16(金) 22:21:00.42 ID:???
>198 トレンクルはいいぞww
肩に担いでスキップが出来る。大垣ダッシュも大丈夫。
買っちゃいなさいww 軽量化すれば5キロ切るから。
199 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/16(金) 19:24:43.55 ID:???
重量はトレンクルが最高なんだよなぁ
スピードドライブみたいに台湾辺りが安い版作ってくれないかなぁ…
200 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/16(金) 19:27:55.30 ID:???
>199
中華チタンならいろいろあるけど、まだ折り畳みは見たことないな
中華カーボンの折り畳みはあった
Aliとか漁ってみてよ
201 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/16(金) 19:48:26.94 ID:???
サイズ・重量・価格、どれかが突出するんだよ
全て満たすのは無い諦めと割り切りが必要
202 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/16(金) 20:16:55.85 ID:???
サイクルモードでトレンクルに試乗したけど、身長180cmの俺には子供用にしか思えなかった。
しかもハンドリングは癖があると言われるストライダにも及ばない極悪っぷりw
207 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/17(土) 07:00:34.24 ID:hQdkA6SD
電車だから重たくても良い自転車ならいい
210 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/17(土) 11:28:52.12 ID:0KxAkCkO
仕事で20kg以上の機材持ち歩いてるから余裕だわ
211 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/17(土) 11:30:08.17 ID:???
普通に歩く分にはいいが、輪行袋込み10数kgを持って(肩掛けして)歩くのは心が折れる。
オプション付けたブロンプトンみたいに転がせれば、東京駅で京葉線から新幹線までの
乗り換えだって楽々出来るんだが。
212 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/17(土) 11:35:09.22 ID:???
俺も仕事で30キロの重さの物を運んでるから
むしろ自転車は軽いと思ってしまう
なれればどうってことないさ
213 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/17(土) 11:39:53.63 ID:???
鞄より重たいものを持たないから10kgでも重たいわ
専用コロコロボード作って脱着できるよういしたい
215 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/17(土) 12:26:21.15 ID:???
コロコロをペアでどっかにつけるだけなんだからDIYしろよw
216 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/17(土) 13:25:42.87 ID:???
重さは10数kg程度なら普通の駅構内の移動ではそれほど問題ないけど
改札口が狭いと困るよな。一箇所ぐらいは車椅子が通れるくらいの
広さがあるといい。
218 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/17(土) 14:33:39.13 ID:???
自転車って折り畳む必要ないよね?
どうも21世紀になってもまだ折り畳み自転車信仰があるから驚き。
219 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/17(土) 14:36:46.58 ID:???
22世紀には折り畳んでポケットに入れてるよ
221 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/17(土) 19:07:06.62 ID:???
持ち歩かず、盗まれない駐輪場が家にあれば畳まなくていい
223 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/17(土) 19:34:25.47 ID:???
えっ?家に駐輪場??自宅は室内保管でしょ?

自宅室内で折り畳んでたら鑑賞も出来んし、ますますもって折り畳む必要ないですな?
224 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/17(土) 20:15:00.42 ID:???
折り畳んだ姿形に魅了されて折り畳み自転車買ったよ
むしろ折り畳んだまま乗って走りたいくらい
225 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/17(土) 22:25:48.71 ID:???
700cが日本全国無料改札スルー出来るのならそれでいいな
玄関に\105で買ってきた手頃なトレーを引いて前輪乗り上げれば入るし
駅前無法駐輪も激減する

後は各鉄道会社の努力次第だな
226 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/17(土) 23:12:10.13 ID:???
電車に乗せるなら折り畳みでしょ?
228 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/18(日) 05:11:11.24 ID:???


デザインは現代の安折りたたみ小径車の大元だけど、使ってる部品や作りがまともだなあ、アラヤ・ハンディダック
ただ折りたたみ+前後サスが詰め込みすぎな印象
229 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/18(日) 08:46:17.58 ID:???
>228
手乗り家鴨はデオーレで組んだ高級版もあったな。

この頃はまだMTBが街乗り専門厨にも人気あったかいら
小径車にもとりあえずMTB風の見た目でサス付けとけ
みたいた風潮があった。
231 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/18(日) 20:56:26.47 ID:???
al-fdb140について質問なんですが、チェーンリングは薄歯用で問題ないですかね?
232 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/18(日) 21:17:19.95 ID:Qa5Cnvbf
チェーンが薄刃なら合ってる。でもこれは厚歯だと思う
厚歯でも使えなくはないけどリングが痛むかもしれないね
TIAGRAあたりのチェーンに付け替えるといいのでは。
233 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/18(日) 21:41:27.55 ID:???
>232
レスありがとうございます。
tiagraのチェーンだと薄歯のチェーンリングと元から着いてるコグで問題なく使えるのでしょうか?
ググってもイマイチ分からないのでご教示お願いします。
234 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/18(日) 21:52:38.42 ID:Qa5Cnvbf
そんなに詳しくないので間違っていたら申し訳ない
本来ならチェーンが当たる部分は全部厚歯か薄歯が望ましいが
厚歯コグに薄歯チェーンが当たっても大丈夫だと思う。
235 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/18(日) 22:06:18.93 ID:Qa5Cnvbf
適当ぶっこいておいて申し訳ない
コグが厚歯だとチェーンは薄歯にできないらしい
リングだけ交換するのは大丈夫と思うけども、代えてみて異音がするようだったら
チェーンとコグを両方薄歯にするのが良いのではないだろうか。
236 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/18(日) 22:30:24.24 ID:???
>235
参考にしてもう一度検討してみます。ありがとうございました!
237 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/18(日) 22:45:18.98 ID:hnGoHXCU
>236
>163ですが、後輪のギアはオリジナルで、チェーンは、交換しましたが、厚歯(3mm)でした。
薄歯は、2mm
244 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/19(月) 22:41:41.34 ID:???
>237
おー!格好良くまとまってますねー。
クランクセットはカプレオですか?
246 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/19(月) 23:03:53.17 ID:???
>237
見れば見るほどやばい
欲しくなる
ところでチェーンライン出てます?
238 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/18(日) 23:58:16.14 ID:???
リングやコグが薄いぶんには問題ないが、チェーンが薄いと厚歯のギアは使えない
239 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/19(月) 18:42:18.66 ID:???
輪行で小径車の方が袋に詰めての移動楽かなぁと思って買ったわけだが
ハンドルやサドル長いポストで突き上げて乗車ポジションを作ってる系の小径車と違って
でっかいフレームの小径車を買ってしまって泣いた・・・
今まで乗っていた700cクロスよりもフレームがでかくて、せっかくタイヤが20インチなのに袋に詰めた状態が全く小さくならず
ハンドルがパッツンパッツンでやっと収まった
これ何の為に買ってしまったんだ・・・
現地での走破性能も含めて、全く意味のない買い物をしてしまった
241 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/19(月) 20:49:19.15 ID:???
本人は楽しいクイズやってるつもりなんだから聞いちゃだめだよ
243 :183:2012/11/19(月) 22:28:44.43 ID:???
結局我慢出来なくてMu買っちゃったw
久しぶりにチャリに乗ったけど楽しいな!
そして意外と折り畳んで輪行バッグに収納すんのメンドクセー
頻繁に折り畳むのはむいてないな
24インチ折り畳みとキャリーミーあたり買うのが正解だったんじゃないか
って気もするが今更遅いんで大事に乗ってやるわ
245 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/19(月) 22:47:53.42 ID:???
>243
車載だったら車種にもよるがそこまできっちり畳む必要ないだろ。
何にせよ具体的な相談できない癖に後悔しない買い物しようなんてのが間違い。
そこで反省するのは良いとして24インチの折畳みなんて余計嵩張るだけなのに何で出てくるの?
259 :183:2012/11/20(火) 23:39:05.99 ID:???
>245
どんだけ上から目線なんだよw
だいたい後悔なんかしてねーし
実際に輪行して初めてわかったことがあっただけで
むしろ満足してるわ
247 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/20(火) 00:47:46.88 ID:???
折りたたみ展開は慣れればあっという間だけど
輪行袋を畳むのが一番大変だな
248 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/20(火) 01:40:08.21 ID:???
昔は律儀に入れてたが今では言われた時にしか入れないようになったな
250 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/20(火) 08:38:33.98 ID:???
まあ袋といいながら海苔巻きでもOKとか、その辺は変に緩いところもあるしな。
でも地方のガラガラの車両でまで輪行袋ってのはさすがに改めて欲しいよ。
ローカル線はむしろロードでもそのまま持ち込める位のことをやればいいのに。
251 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/20(火) 08:48:14.77 ID:???
ドイツだったか、電車に(日本での車椅子用みたいな)自転車用スペースがあるのがうらやましい
258 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/20(火) 23:23:50.48 ID:???
輪行用ペダル、MKSのPROMENADE ezyかMT-E ezyのどっちか買おうと思うけど、どっちが良いかな。
260 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/20(火) 23:54:11.85 ID:???
muかよ
なんでスピ8じゃねえんだよ。意味不明だわ
262 :183:2012/11/21(水) 00:18:40.72 ID:???
>260
スピ8かよ
なんでmuじゃねえんだよ。意味不明だわ

上にも書いたけどスピ8ダセーんだよ
それになんでスピ8なのか教えてくれなかったしな
しょうがないだろ
263 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/21(水) 01:25:07.46 ID:???
折りたたみ持ってもいない癖に叩きたいだけ叩く奴いるよな
265 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/21(水) 03:28:51.55 ID:???
>それになんでスピ8なのか教えてくれなかったしな
>しょうがないだろ

手前の買い物なのになんでそんなに他力本願なんだ?
そんなだから最初の質問からおちょくられてるのが分らんのか。
266 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/21(水) 06:48:58.75 ID:???
フレームはmuの方が好きだけどな、neosはなんとなく嫌だ
でもスペック的重さ以外は違いわからん
271 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/22(木) 00:33:41.04 ID:???
272 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/22(木) 00:59:28.21 ID:???
84mmは流石にどないもならんな
ママチャリ用ハブで120mmで36mm差はさすがに無理やりでもねじ込めない
291 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/25(日) 10:29:54.57 ID:???
>272広げればいいじゃない
294 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/25(日) 14:40:16.52 ID:HSLR1xXr
>291
どのように広げるのですか?
フレームがアルミの上、足したが短かいので強度が持ちません。 切断して、再溶接すれば別ですが。
273 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/11/22(木) 09:02:33.67 ID:???
JOYTECHのF216SBTが付くはずだけど個人輸入は流石に面倒だな。
277 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/22(木) 23:42:30.67 ID:???
163は16インチ化してあるな
リムはkinetixの16インチのやつだろう
ブレーキシューの位置はアダプターで上げているようだ
欠点としてはタイヤ選びに制限が出ることかな?
おそらく1.35ぐらいまでしか入らないのでは
282 :いか:2012/11/25(日) 00:08:05.09 ID:???
軽自動車に折り畳み自転車を載せて
いろいろ出かけたいと思うんですが
値段と品質が釣り合うようなおすすめの
自動車教えて下さい
283 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/25(日) 00:17:36.80 ID:???
価値観は人それぞれだからなw
ドンキの自転車を1年ごとに買い換えるのと
ブロンプトン10年乗るの
どっちが良いかてことだろw
299 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/25(日) 20:03:48.06 ID:???
約4kmを走行してGPSと406と451のサイコンの精度を比べてみた
GPSは100m単位なんで4.4km
406だと4.49km
451は4.45km
ワリと詳細に同じルートを辿ったつもりだけど、タイヤの空気圧を考慮してもこれなら誤差範囲だよね?
どれが正解なのかは不明なんだけどw
406と451は違う自転車
300 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/25(日) 20:20:23.85 ID:???
タイヤの円周測ってキッチリ入力すればいいw
そのGPSだとタイヤ数回転分の左右のぶれも直線計測になるからな
200kmとか走れば分かるだろ
302 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/26(月) 11:57:58.16 ID:???
>300
何言ってんのかよく分かんない
305 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/26(月) 12:23:53.14 ID:???
バカにされない自転車はない
必ず誰かがケチ付けるから安心しろw
306 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/26(月) 12:55:32.15 ID:???
馬鹿にはしないけどホムセンの9800円クラスの折りたたみってむっちゃ無骨な鉄の固まりで
実際に折りたたんでしまったり輪行に使おうって乗り物じゃないよね
それ、本当に折りたたみを選ぶ意味合ったの?みたいな感じになる
もう少しだけ出してギャンガーの方がいい
307 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/26(月) 13:09:11.01 ID:???
構造によっては長持ちするぞホムセン折り畳み
アホな造りのやつもあるからなあ
308 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/26(月) 17:50:08.67 ID:???
一瞬欲しいと思ったけど自転車じゃないんだな
310 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/27(火) 09:10:09.98 ID:???
ブロンプトンより安いんだw
ギミックやデザインは面白いが、公道を走れないんじゃ使い道が無い。
312 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/27(火) 18:04:43.19 ID:???
ちゃんと原付の申請をすれば通るはず
313 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/27(火) 18:07:04.36 ID:???
原付扱いになった所でこんなおもちゃみたいなの使えないだろ
314 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/27(火) 18:29:30.84 ID:???
アメリカなら私有地や工場内の移動に使えるかな
別にこれじゃなくてもいいという問題もあるが
315 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/27(火) 18:41:37.20 ID:???
輪行できる原付って考えたらありかも
323 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/28(水) 05:50:35.01 ID:???
>315
フル充電で10キロだし
たぶん自転車より遅いでしょ
周りからは変な目で見られるし
316 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/27(火) 19:26:21.74 ID:???
Webではカスタムしてナンバー取得が可能みたいな事が書いてあるけど、
道路運送車両の保安基準を満たすことが無理じゃね?

特に制動装置の規定は厳しそうだし、形からすると前照灯、尾灯、番号灯、
制動灯及び方向指示器や後者鏡の規定と運転者が走行中に容易に確認出来る
速度計の設置も難易度が高そうだ。とゆーか、無理だろ。
ってか、ナンバープレート自体も付ける場所なさそうだし。

制動装置に関しては道路運送車両の保安基準の細目を定める告示に
車輪ロック確認があるのだけど、あのスタイルでそんな試験をしたら
前転するか規定距離内で停止できないかのいずれかになるよねぇ…。
317 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/27(火) 20:43:10.78 ID:???
日本じゃなくて2輪にたいして緩いアメリカでの話じゃないの?
319 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/27(火) 22:03:40.16 ID:???
>317
あのWebの記載はどう見ても日本での取得の話だと思う。
318 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/27(火) 21:43:13.99 ID:???
航続距離:10km
最高速度:23km/h
公道なんか走ったら帰りはタクシーだぞ
321 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/28(水) 00:57:52.05 ID:???
tikitとverge x30 どちらのほうが走行性能高いでしょうか?
325 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/28(水) 17:27:48.65 ID:???
さすがにアレに乗ってたら見ると思うぞ
326 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/28(水) 20:04:52.83 ID:???
FDB14と同じBYA412って車種がタオバオで売ってるんだけど個人輸入した人いないですかね
カスタムしてあって5万で7.2kgくらいだったりして魅力的なんだけど
328 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/28(水) 22:06:23.02 ID:???
>326
al-fdb140を買って、2万かけて弄るのが良いと思う。
クロスとロードの余剰パーツでテケトーに改造しても満足度は高いかな、俺は。
329 :326:2012/11/28(水) 22:28:40.36 ID:???
一応これなんだけど



>328
俺は全く詳しくないんでサドルとかシートポストを変えるとかなら検討してたんだけど
ここまで軽いと輸入してる人もいるかなと思って
331 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/28(水) 23:44:04.38 ID:???
>329
お、かっこいいね!
格好良いが弄る所がなくて速攻飽きるよ!しょぼい走行性能だからパーツを代えると効果覿面で面白いよ!
335 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/29(木) 08:59:17.80 ID:???
>329 イイね。速そうに見えるし。しかしスピードについては期待できないんだろうけど。
334 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/29(木) 08:44:41.23 ID:???
KHSのチタンフレームほしい・・・
タイレルのは売ってんだけどな
336 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/29(木) 09:32:43.28 ID:???
チェーンリングを大きくすればスピードも行けるんじゃね?
つかこのサイズでエンド130のを出してくれれば盆栽愛好家からもてはやされるだろうにな
337 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/29(木) 09:45:10.48 ID:???
>336
ギア比上げんのはエンジンの性能が良くしないとね
338 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/29(木) 10:02:42.97 ID:???
>337
つっても最低限のギア比までは上げないとエンジンも活かせないぜ?
carrymeDS(ギア比9.9)に乗っててそう思う
339 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/29(木) 10:17:08.10 ID:???
>336
このリア-センターでまともに全段行き渡れるのかどうか
340 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/29(木) 10:30:38.11 ID:???
>338
ギア比というかGD値がある程度ないと逆に辛いね。
あとbromptonでBB交換して改めて感じたが、回転系がある程度まともで
軽くないとGD値が確保できてもやっぱり回し続けられない。
そういう意味ではタイヤ経の違いは最後にくる感じだなあ。
341 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/29(木) 11:37:13.45 ID:???
小径車のGD値が小さいのはそれなりに理由がある。
チェーンリング大きくすれば速くなるって
結構幻想だぞ。
345 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/30(金) 08:41:00.14 ID:???
>341
スプロケを小さくすれば早くなる
3Tさえ出ればロードもカモれる
間違いない
342 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/29(木) 12:27:40.06 ID:???
ピクニカのパチモン乗ってたことあるが、12インチでギヤなしだったが、かなり走りやすかったね。
ゼロバイクより全然走りやすく、体感でだが、当時持ってた16インチの内装三段アルミよりも走りやすかったかもしれない。
ギヤ比で無理に頑張ったり苦労して内装変速にしたりするよりも自分が乗りやすいという選択肢を追求すべきかも。
343 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/29(木) 13:13:12.05 ID:???
ピクニカ持ってるがあれでGDは結構あるよ。ギアではなくベルトになった
後期なので計算したこと無いけど、4m前後はいってると思う。
チェーン式の前期もリアスプロケットを小さくしギア比を稼ぐために
コマが小さい変態チェーンになってた筈なので、実はギア比を頑張ってた
自転車だと思う。
344 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/29(木) 13:21:20.51 ID:???
>343
carrymeにも使われてるハーフピッチチェーンだな
小径用にあれのコンポを作って欲しいな
347 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/30(金) 23:12:21.44 ID:???
カプレオ最小の9T以下のスプロケってあんの?
350 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/01(土) 01:29:47.13 ID:???
バーナーみたいにチェーンの摩擦ロス減らすためにプーリーの大径化してんのに
スプロケがこれ以上小さくなるとはおもえんな。
これらの新理論でいくなら、スプロケはトップが14や15Tでチェーンリングが57とかになるんじゃないか?
361 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/01(土) 13:08:18.19 ID:???
>350
ギアを大きくすればチェーンが長く重くなる。
チェーンリング大きくすれば剛性確保が難しい。
現状のロード用コンポの構成って、
それなりに年月かけて最適値を求めてきたものだから
そこから大きく外れるといろいろ大変だわな。
特定用途向けが商売になれば、
主流向けとはまた別の製品が出るかもしれないけどね。
カプレオみたいに。
352 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/01(土) 11:55:34.09 ID:???
carry meやBROMPTONみたいなので、土日に電車で気軽に輪行できて3万円以下くらいのってありませんか?
できれば輪行コロつきがいいです。

自分ではColeman FD163てのを見つけたのですが、他にもいいのありましたらよければ教えて下さい
353 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/01(土) 12:15:30.04 ID:???
>352
carry meを中古で手に入れるしかないな
3万では新品は買えない
372 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/01(土) 14:44:47.18 ID:???
>352
予算3万はちょっと安すぎる
気軽に輪行できて安いというとYS-11ツアラーがたぶんそれなりに安い
チャリは逃げていかないので金を貯めて良いのを買うといいのではないか。
354 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/01(土) 12:28:22.01 ID:9pDBZHLq
まず、自転車というのは
電車で気軽に輪行できません。
折り畳み自転車あってもです。

理由は袋です。
輪行袋と呼ばれていますが、自転車を折り畳んで、
この袋に入れなければ電車に乗れません。
これが非常に面倒なのです。
当然、乗るときも袋から出さなけれならない訳です。

自転車に乗っているときも、この大きな袋を携行しなければなりません。
もちろん袋を畳んで小さくはしますが、小さく畳むにも手間はかかるわけで

 「要するに非常に面倒」なのです。

自転車の折り畳みが30秒だとしても5分だとしても、
そんなことは問題にならないぐらい、「輪行袋」というものが煩わしいのです。
この袋を前にしたら、自転車が折り畳み式かどうかなんて無関係です。
多くの折り畳み式「でない」スポーツ自転車も、5分もあれば前後タイヤを取り外しできるわけで
分解すれば、折り畳み自転車同様(袋に入れて)輪行が可能です
356 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/01(土) 12:42:43.25 ID:???
>354
折り畳み自転車の場合は上から被せるだけの
簡易タイプだと5分〜10分もあれば輪行可能になるけどな…。
357 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/01(土) 12:44:24.69 ID:???
上から被せるだけのって、
厳密にはNGでしょ?
358 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/01(土) 12:49:07.66 ID:???
そうなの?
10回くらいそのタイプで輪行したけど別に注意はされなかったよ。
とりあえず本体が露出してなくて他の乗客に迷惑がかからなければ
良いと思うんだけどね。
359 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/01(土) 12:52:31.82 ID:???
バレなきゃ何やってもOKだよね
360 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/01(土) 13:06:23.49 ID:???
JRの場合、現行では
“自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
又は折りたたみ式自転車であつて、
折りたたんで専用の袋に収納したもの”
となってるのでカバーというのは厳密にはNGなのかな?
グレーゾーンという感じか…。
362 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/01(土) 13:15:33.97 ID:???
>360
「袋に収納」が厳密に定義されてないから、
グレーゾーンが出てくるのは仕方ないよね。
公衆の場でのルールって基本は
「常識的に考えろや」ってやつだからね。
他人に迷惑かけなければ被せるだけでもいいだろうし、
混んでる電車じゃきっちり袋に入ってたって迷惑。
みんながそのへんを大人の判断できりゃいいんだけどねー。
363 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/01(土) 13:18:49.49 ID:???
袋ではないカバー的な物。
に収納しといて、グレーゾーンも何もないだろw

まず、袋に入れろ。
364 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/01(土) 13:20:32.04 ID:???
良くブログなどでビニール袋買って輪行したなんていうのがあるけど
それはNGだよね。
専用の袋ではないのだから。
365 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/01(土) 13:36:56.10 ID:???
何のために袋に入れるのかを考えたら
十分な強度があれば透明なビニール袋でも問題ないじゃないか。
規則を始点じゃなくて規則の元を始点として考えるべき。
366 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/01(土) 13:44:54.06 ID:???
何ほざいてんの?
始点で考えたら有料だよ?
黙ってルール守れよ
368 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/01(土) 14:06:39.41 ID:???
屁理屈のべてルール守らないクズのせいで邪魔者扱いされる
369 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/01(土) 14:11:56.99 ID:???
ルールを理解出来ずにルールだと思い込んでいるバカも少なくない。
371 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/01(土) 14:25:50.65 ID:???
>369
そうやね。カバーかけるだけで収納になると勘違いしてるキチガイとか死んだ方がいいな
375 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/01(土) 15:50:29.54 ID:???
>371
いや、その収納方法というのが規則に明記されていないわけで…。
370 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/01(土) 14:14:36.05 ID:???
そういや電車の中で籠の中の猫が鳴いたとかって
延々と10駅ぐらい怒鳴ってるおっさんいたなあ。
374 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/01(土) 15:18:50.76 ID:???
これみるとcarrymeでもA-bikeでもスタイル的に大差ないと思うんだけど、乗りごごちについて両方持ってる人の感想が聞きたい。
折りたたみ時のサイズ重視だから、いまA-bikeにかなり魅かれてる。
日本特別仕様&スピード グレードアップなんてのがあるから、昔のパチモンとは違って数キロ程度の移動なら乗れるようになってるんじゃないかと。

376 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/01(土) 16:34:18.97 ID:???
>374
カスタムパチなら持ってたが、整備のたびにギアボックスを開けてバラバラにするのがめんどくさ過ぎた
A-bikeは折り畳んだ時に自立しないのも地味にめんどくさいよ
carrymeだとコロの部分を踏んでると安定して自立するので電車内でも手を離してられるし
走行性能も剛性も比べ物にならないよ
377 :374:2012/12/01(土) 16:46:40.29 ID:???
>376
ありごとうございます。
走行性能ってそんなに異なるんですか?
どっちも極小8インチタイヤなら大差ないと思ったのですが。
あと、整備のめんどくささとか、自立するかとかの点は、コンパクトさ重視なのであまり気にしないです。
378 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/01(土) 16:55:36.94 ID:???
>377
A-bikeは構造的に剛性が低くてペダルからの力が殺されるんだよ
坂とか登ろうとするとギアが砕けるし
サドルもウンコどころじゃないし

carrymeは年々剛性が上がって行ってて1-2万の安い折り畳み自転車よりも走れる位だよ

正直A-bikeは自転車としての基本レベルに達してないよ
384 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/01(土) 17:42:10.30 ID:???
>378
A-Bikeはあのプラスチックの部分を強度のあるスチールかアルミにしたのを
作ってくれれば買うんだけどなあ。
今のうっかり力を込めたら砕けそうなA-Bikeは珍品好きの俺も手を出せない。

電車使って移動するなら今現在なら俺もcarry meがベストだと思うよ。
粘着してるのがいるが、別にふつうに上からスポっとかぶせるカバーで
なんの問題もないよ。
中途半端な物を買っても使えないで買い直すことになるのだから、値段より
運搬性を優先しとけよ。多少のお値段はちゃんと使えたら満足感に変わるが、
目的に合わずに走らない運べないものを選んじゃったら安くても後悔するぞ。
379 :374:2012/12/01(土) 17:01:19.15 ID:???
貴重な意見をありがとうございます。
ちょっとa-bikeを衝動買いしそうだったのを思いとどまりました。
carrymeの折りたたんだときに縦に長くなるのは好きになれないので、
次にコンパクトなbromptomを検討します。
382 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/01(土) 17:26:56.48 ID:???
carry myはもうちょっとデザインをなんとかして欲しい
安っぽいし、やたら角ばった感じがなんともなあ。
385 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/01(土) 17:42:21.32 ID:???
>382
気に入らなければ買わなければ良い
387 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/01(土) 18:11:06.57 ID:???
走る距離にもよるけど、
テンプレにもあるようにキックボードは手軽だよ
391 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/02(日) 09:31:53.35 ID:???
FDB-14は担ぎ上げるにはいいが、押して歩くのは向いていない。
393 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/02(日) 12:51:49.76 ID:???
>キャリーカートに乗せて転がすので〜

誰しも一度は考えるんだけどね、走るときにカートをどうするかで挫折するんだよ。
394 :352:2012/12/02(日) 12:57:16.23 ID:???
なるほど〜。確かにできるかぎり小さくなるのがよさそうですね
お気に入りのリュックサックに入るぐらいに小さくなるのもホムセン回って探してこようかな
395 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/02(日) 12:58:43.72 ID:???
>394
あんた泥沼にはまってるよw
399 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/02(日) 13:20:34.87 ID:ZyJKtN4B
>394
カートで転がすのであれば、16インチ、変速機つきの方がいいよ。
396 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/02(日) 13:10:48.26 ID:???
どうせ輪行なんて1〜2回やったら二度とやらないんだから
まともな自転車買ってサイクリングでもした方がいいよ?

趣味として充分使えるモノなんだし
10万円ぐらいの予算でちょっといい自転車買うといい
397 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/02(日) 13:13:10.91 ID:???
駅構内は点字ブロックとか小さい段差多いからキャリーカートは意外と面倒なんだよな。
大体駅構内を引いて歩きたいっていうだけのつまらない理由で
折角小さい自転車買っても余計な荷物増やしてたら世話いらんわ。
398 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/02(日) 13:16:42.62 ID:???
>397
そうなんだよね
その点carrymeだとair入りの8インチというキャリアのコロとしては最大サイズなので移動が楽々なんだよ
400 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/02(日) 14:37:24.26 ID:???
FDB14が5分で行ける所なんて10〜15分歩けば行く事が出来るからねぇ。
駅で畳んだり広げたり、駅構内を持ち運ぶ労力と時間に見合うだけの効率UPがあるのかどうか・・・。
俺だったら6万出してストライダLTを買うよ。転がせるし、見た目の割りにマトモに走るし。
401 :ツール・ド・名無しさん:2012/12/02(日) 14:51:05.45 ID:???
値段が値段だけに安かろう悪かろうだろうけど
誰か試してみないか


14Kgがネックすぎるとは思うけど。
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