「プロは小さめのサイズを選ぶ」→お前はプロなの?

2012年11月10日
1 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 08:24:52.09 ID:???
アホすぎるよね
素人はむしろ大きめのサイズを選ぶべき
3 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 09:15:54.10 ID:ukmEhca3
なぜ小さめを選んでるかを考えないとな
5 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 09:24:22.14 ID:???
小さいサイズはペダリングはしやすいんだけど前傾姿勢とるのが窮屈になって難しいよね
DHバーつければ良いんだけど、DHを握れる場面は限られるかなぁ
6 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 09:28:03.58 ID:???
えーと、えーと、、大丈夫、ちゃんと自分のついてます。
7 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 09:38:32.40 ID:???
大きいサイズから処分したいショップに騙されたか
バカだな。。
8 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 09:43:19.20 ID:???
カンタ「アホすぎるよね
素人はむしろ大きめのサイズを選ぶべき」

※となりのトトロより
9 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 09:47:43.28 ID:???
丁度いいサイズに乗るのがいいと思います
10 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 10:03:54.30 ID:???
素人だろうがプロだろうが、
体格 対 フレームサイズ は大差ないだろ。
ポジションは、サドル低めハンドル高めステム短めにする必要あるが。
それにしても1〜2cmのもんだ。
11 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 10:57:19.26 ID:???
素人は大きめ乗った方がいいなんて、そんなロードバイクの特性を否定するようなこと聞いたことない。
それならクロスバイクで十分だって話じゃん。
ロード買って中途半端なことするよりロードバイクとして本格的なポジション出せるのを買った方がいいよ。
メーカーやショップは何度も買ってほしいから、極力、乗車姿勢に違和感が少ない大きいサイズ薦めても損はないけど、
大きいサイズ買った素人は慣れたら金の無駄だよ。
今まで乗ってきた自転車と違和感が少なければ少ないほどすぐに慣れるし、
思い描いたロードバイクとの違いに物足りなくなる→そして、新たに小さめ買うと。

誰得?
12 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 10:58:51.83 ID:???
エンゾみたいな奇形ポジションで乗りたくないw
気持ち悪い
142 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/08(水) 16:51:49.54 ID:???
>12
50代以上のロード乗りにはエンゾポジション多いね
もちろんニワカを除く
昔はみんなああだったんだろうか
143 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/08(水) 17:18:46.68 ID:???
>142
上の方で言ってる人もいるけど、ホリゾンタル時代のジオメトリーはみんなヘッド短いからね。
レモンやイノーの時代のレース見るとみんなエンゾみたいなポジションだよ。
そういう時代から乗ってる人は体にしっくり染み付いたポジションがあるんだろうね。
13 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 11:11:49.00 ID:???
つーか単純に小さいサイズってかっこ悪い
特にスローピングフレームは
14 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 11:20:47.02 ID:???
身長170cmだとシートチューブ560?くらいが適正サイズであろう。
だがシートチューブではなくトップチューブ長を選ぶのが正しい。
15 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 11:47:24.86 ID:???
身長180でトップチューブ540だけどステム120で落ち着いたは

以外となんとかなるもんだ
19 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 12:14:05.24 ID:???
一理じゃねえって
それが当たり前
ジャイでも56センチあったらかっこいいよ
20 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 12:17:22.02 ID:???
しかし、体に合わん自転車ほどカッコ悪いものがないのも事実
21 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 12:21:52.55 ID:Gqf4tGLt
171センチ スローピングはまだいいよ。ホリでヘッドチューヴ100 mm以下でそこからステムがひょろひょろだとカッコ悪い。シートとトップが同寸かデカめのサイズだな。見た目にカッコイイのが早いのじゃ(笑)
22 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 12:25:13.28 ID:???
大きいサイズに短いステム、ハンドル落差極小の方がよっぽどダサいから(笑)
サイズ間違っちゃった感ありありw
28 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 12:40:11.48 ID:???
>22
素人が見栄張っても体壊すだけだぞ
プロだって故障するくらい今のレースポジはきついからな
35 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 13:15:30.74 ID:???
>28
見栄とかじゃなくロードバイクはハンドル落差あって当たり前なの。

そういう種の乗り物だからハンドル落差が嫌で大きいサイズ選んでるとしたら
それこそ無理せずクロスでもママチャリにでもしろよと思う
23 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 12:28:58.44 ID:???
サイズ48以下はどうしても無理して作ってる
性能も100%出し切れてない、大きいサイズと比べて
最低でもサイズ50以上を選ぶべき
27 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 12:39:50.75 ID:???
>23
メーカーごとにジオメトリー違うけど
50cmってのはシートチューブのこと言ってんの?
24 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 12:34:37.55 ID:???
大きいサイズでサドルめちゃめちゃ前に出してる奴いるけどさ、
レース出ないにしろ一応UCI規定内に収まるサドル選べよな
26 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 12:39:07.62 ID:???
48から52なんてドングリの背比べ
どれもたいしてカッコ良くないで一緒。
29 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 12:41:36.02 ID:???
シートチューブなんてどうでもいい
トップチューブとヘッド長で決めろ
30 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 12:42:10.73 ID:???
ロードバイクなんて見栄を張ってなんぼ
33 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 12:47:00.73 ID:???
トレックのマドンとか50cmサイズなのにシートチューブ45センチとかよく分からない
何が50cmなんだろう
36 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 13:29:55.16 ID:???
初心者がコラムスペーサーを3cm以上積んでたり、
上向きのステムでハンドル落差をなくしてるのなら分かるけど
そういう理屈以外でハンドル落差がほとんどないようならそれはロードバイクとして適正サイズではありません。
37 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 13:30:57.03 ID:???
おばかさんですなあ?。
ロードはリーチ長めドロップ大きめ、ハンドルトップとサドルの落差は限りなく小さいのが正義。
はあ、ショートリーチのバーにスローピングフレームの人ですかな?
それこそクロスバイクに乗られては如何ですかな?
40 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 14:40:51.53 ID:???
>37
「長め、大きめ、落差は限りなく小さい」
ロードの標準ポジションが自分のイメージと違っていた、って話じゃん
標準は標準であり「普通」としか言わない
38 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 14:26:39.10 ID:???
↑何の正義かわかりませんが、ハンドルをリーチ長め、ドロップ大きめを選択する理由を説明して下さい
41 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 15:32:05.62 ID:???
ぼくはぴったりを選びます
42 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 16:39:54.90 ID:???
よくわからんけどデカいとハンドルまでが遠くなって初心者には辛いんじゃないの?
44 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 19:28:57.22 ID:???
でかいのと小さいのしかなかったら小さいのを選ぶだろ
45 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 19:37:27.09 ID:???
デカすぎてもダメ小さすぎてもダメそんな僕は13cmです
46 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 20:06:28.87 ID:???
レース志向の人は大きめサイズを選ぶって聞いたぞ?
ちがうのか?
48 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 20:18:47.32 ID:???
>46
どこの池沼だよ低能のくせにしゃしゃり出てくるなバカが
58 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 23:40:30.96 ID:???
>46
逆だよ。レース志向は小さめ

かと言ってロングライドやファンライドにレーシングジオメトリのロードの大きめ買うくらいなら
ランドナー買った方が幸せだと思うけどね
61 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 23:43:00.88 ID:???
>58
トレックストアの店員さんは「レースなら大きめのほうが結果が良い場合が多いよ」っていってサイズ52進めてきた
落差重視で注文は50にしたけどね
タッパは170cm
63 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/06(月) 01:52:58.46 ID:???
>61
自転車歴30年近いけど
そんなのはじめて聞いたぞ。
74 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/06(月) 12:13:27.71 ID:???
>58
といってもいわゆる「ランドナー」は主流ではないので、
結局軽くて伝達効率のよい最新のロードのほうが楽ってことになってしまう。

最近じゃトレックのドマーニみたいにドロヨケつけられて低重心な
エンデュランス用のロードが出ているが、ああいうのが現代向けのランドネじゃないかな。
47 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 20:12:25.28 ID:???
ベッティーニは低いポジションを得るために、小さいサイズを選んでたぞ。

腰をガッシリと据えてパワーを伝達するには、
シートポスト短めがいいので、スプリントやケイリンにのみ使う場合は、
ヘッドチューブ長さえ合えば、大きめを好むよね。
49 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 20:24:08.29 ID:???
弱虫ペダルのキチガイくんは超小さなロードに乗ってたな
50 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 20:24:34.14 ID:???
御堂筋くんも小さいバイクを選んでるよ
52 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 20:33:15.26 ID:???
どっちでも乗れるというサイズだと小さいほうを選ぶけどな。
54 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 21:39:24.37 ID:9PDRsYXM
風呂が大きいと水道代とガス代がちょっと
57 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 23:34:12.44 ID:???
昔からのことわざ

大は小をかねる
60 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 23:42:56.52 ID:???
>394
> ちょっとお値段の張る自転車を買ったらロードレーサーだっただけだ
> 30万くらいのランドナーがそこにあったらソッチを買っていただろう
67 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/06(月) 08:15:37.20 ID:???
見たところシート角が50は74.6
52は74.2だから実質変わらなくね?
68 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/06(月) 09:21:05.92 ID:???
検証するためでかいテント買ってきた。1.7?〜4.9?…
69 :ishibashi:2012/08/06(月) 09:44:07.40 ID:u5L+cBME

               ,, -―-、
             /     ヽ
       / ̄ ̄/  /i⌒ヽ、|
      /  ●/   / /      い〜や〜らし〜い〜 あ〜さがきた
     /     ト、.,../ ,ー-、            ろぉこ〜つな〜 あ〜さ〜だ
    =彳      \\' ̄^
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70 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/06(月) 10:03:57.17 ID:???
小さめといってもヘッド角52度未満はやめとけよ
それロードのハンドリングじゃ無いから、新聞配達車並に鈍いハンドリングで
下りの連続コーナーで死ぬことになるぞ
75 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/06(月) 12:26:37.73 ID:???
何となく自分が乗りやすい方向で追い込んでいったら
ハンドルがどんどん下がって、サドルが上がったよ

ハンドルとサドルが同じ高さなんて乗りにくくてオレはダメだった

腕は少し長めかも?
足は聞くな・・・
77 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/06(月) 17:42:13.11 ID:???
適性サイズはプロも初心者も違わないよ
誰だ?デマ飛ばすのは
78 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/06(月) 17:51:27.47 ID:???
大きいサイズ買って内心不安なくせに、それを失敗だと認めたくないがために
大きいサイズ肯定意見を求めてヤケクソでデマ流してます。。
80 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/06(月) 18:29:26.00 ID:???
でかいのだとハンドル遠くなって落差小さく、
小さいのだとハンドル近くなって落差大きく
でいいの?
82 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/06(月) 18:56:28.37 ID:???
ワンサイズくらいだったらなんとでもなるけどね。
80mm以上のステムを使えるという前提で、
俺ならシートアングルが好みなほうを選ぶよ。
83 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/06(月) 19:00:44.18 ID:???
最近のフレームは
小さいサイズでもシート角がわりと寝ているものが多くて助かる。
84 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/06(月) 19:04:16.79 ID:???
小さいサイズ:適正または、好みのポジションにするための調整範囲、自由度が広い、軽い、取り回ししやすい

適正サイズ:岸壁

大きいサイズ:適正または、好みのポジションにするための調整範囲、自由度が狭い、重い、もっさり、ヘアピン突っ込む、死ぬ
95 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/06(月) 21:19:54.19 ID:???
>84
念のため書いておくけど、
「小さめ」は良いが「小さすぎ」はやっかいだよ。
85 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/06(月) 19:24:26.59 ID:???
うちにある1台の場合、メーカーによると、530mmで最小身長162cm、最大で174cmが目安ですな。
88 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/06(月) 20:55:56.78 ID:???
適性を大きく外れた大きめを選んでるやつもいないだろ
89 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/06(月) 20:56:43.66 ID:???
でも、今はカーボンコラムが主流だから短足な人(腕も短い)が
小さ目なフレームにしてしまうと強度不足でコラムが破断するリスクが増える。
90 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/06(月) 21:01:01.45 ID:???
俺はあんまり落差がデカすぎるのは嫌だ
無さすぎるのもアレだけど

少しだけ大きめのフレームで、シートを下げてハンドルを遠くに置きたい
91 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/06(月) 21:05:08.59 ID:???
最近のフレームはヘッド長めだしちょうどいいじゃん
96 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/06(月) 21:46:30.86 ID:???
ロングライドならジャスト~大きめのほうがいいんじゃない?
ブラケット握って最適サイズがベストだろうし、剛性も弱くなるし
97 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/06(月) 21:51:00.35 ID:???
ジオメトリのバランスがいいのは、吊るしのフレームの場合
各メーカー真ん中のサイズなんだよ、設計者もそれを基準に設計してるから
迷ったら真ん中に近い方のサイズにした方がいい
プロが小さめに乗ってるというけど、プロの身長は180cm前後の人が多いからね
それを165cm以下の人がマネして小さめを選ぶと、ヘッド角71°なんていう欠陥ジオメトリをつかまされることになるよ
98 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/06(月) 21:53:37.15 ID:???
てか、アンカーあたりでオーダーすればいいじゃんね

そんなに拘りたいなら
102 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/07(火) 00:57:27.74 ID:???
背の低い俺から言わせてもらうと、大き目のサイズを選ぶのは、小さいフレームはスローピングがきついから嫌なのです、見た目的に
107 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/07(火) 10:51:30.65 ID:???
ヘッドがやたら寝てるとかそういうのでなければまあ
110 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/07(火) 11:21:19.49 ID:???
新マドンはただでもスローピングきついからなあ
なんかスペシャよりきつくみえる
111 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/07(火) 11:31:34.46 ID:???
適正サイズ選ぶとフレームの見た目がダサくなり、
かと言って大きめ買うとライディングフォームを含めた見た目がダサくなる。

低身長の人はアンカーとか日本人の統計データが豊富なメーカーを選ぶといいよ。
外車はやめろ。絶望的に合わないから。
115 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/07(火) 12:08:51.36 ID:???
プロは小さめのサイズを選ぶ自体が眉唾なんだが。
単に落差が大きい→小さめを選んでいるんじゃないかという推測では?
119 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/07(火) 13:14:20.42 ID:???
>115
逆説だけど、ステム140mmとかざらにいる中で、
逆にトップチューブ長40mm長いサイズにステム100mmとか選択してる奴いないだろ?
そういうこと。
121 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/07(火) 13:29:49.46 ID:???
身長160cmのライダー向けにホリゾンタルの700cレーサーを作れるので
不細工なスローピングフレームは完全に必要ないですな?
122 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/07(火) 14:17:21.93 ID:???
>121
ロードバイクというのは美的感覚からフォルムが決まるのではなくて、
走りを追求した結果としてフォルムが決まるんだよ。

つまり、今のスローピングフレームというのは、君が格好いいだとかブサイクだとか主観的に感じる事とは無関係に
ロードバイクとして必要だからスローピングしてる訳。おわかり?
125 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/07(火) 18:16:05.37 ID:???
俺は90年代中〜後半のホリゾンタルロードからロード始めて、まだそれ持っててたまに乗るけどさ、
それ、現行のロードの同じメーカーの同サイズと比べてヘッドチューブが3cmも短いんだよ?
落差だって決して足長くない俺ですら、約13cm。今の乗ってるロードの落差は8.5〜9.5ってとこ。
今のロードはヘッド長いし、昔のに比べたら随分楽なんだぞ?
プロが1サイズ小さめにして落差つけるのも頷けるよ。
だから、ただでさえヘッド長すぎな現行ロードで、さらに大きめなんか選ぶ奴が理解出来ない。
短足向きではない現行ロードは大きめなんかにする必要は全くないと言い切れるね、俺は。
127 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/07(火) 18:56:29.52 ID:???
チビは選択肢少ないだろうけど、じっくり選んで体に合ったの乗ればいいよ
見た目悪いのは気にするな
どうせ外人様と比べりゃほとんどの日本人は胴長短足さ
128 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/07(火) 19:12:09.48 ID:???
短足テナガザルという前傾姿勢には最悪に都合の悪い体型の俺だけど
小さいフレームで落差9cm取れました
129 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/07(火) 20:34:52.01 ID:???
かっこいいカーボンシートポスト付きのカーボンフレームを悩みに悩んで
適正より小さめを買った。
マジに悩んだ。適正を買うとあのシートポストがフレームの中に
ズッポリと収まってしまうから。
しかたないからステムを2cm伸ばして12cmにしたはいいが
いかにもになってしまった。
直線マシンになってしまったのだ。
138 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/08(水) 15:32:03.72 ID:???
>129
見た目は直線マシン風かも知れないけど実際は大きめの方が直線マシンだから安心してね。
131 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/07(火) 20:36:24.27 ID:???
初心者はピラーを出すために小さめを買う。
プロは落差を出すために小さめを買う。
133 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/08(水) 13:38:34.73 ID:kzchIcoU
ニワカなもんで大きいのを買ってしまった
ステム下まで下げてなんとか10cm落差
身長186なんでなんとか標準くらいかな、自分としても今はちょうどいいくらい

ヘッドチューブが長いのは格好悪いね
自分のはダウンチューブがエアロタイプで縦長だから余計長いみたい
134 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/08(水) 13:40:25.15 ID:???
プロが小さめを使ってるとか迷信も良い所
135 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/08(水) 13:46:35.18 ID:???
五輪ロード優勝のヴィノクロフは身長177cmだけど、スペシャの52だったよ
136 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/08(水) 13:49:48.71 ID:???
54でもよさそうだけど
そんなもんなんだ
137 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/08(水) 15:05:58.45 ID:???
ロードバイクと29er並べてみたら29erのでかさに驚愕した。
139 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/08(水) 16:04:57.53 ID:???
どういうつもりか知らんが初心者に大きめ薦めてんじゃねーよ
コーナー膨らんできて危ねーんだよ
144 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/08(水) 17:20:10.41 ID:???
>139
コーナーで膨らむのは、トレイルが60以上の極小サイズだろ
大きいサイズのトレイルは55だからコーナリングはシャープだよ
145 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/08(水) 18:26:22.33 ID:???
>144
ホイールベースによる旋回性は無視ですか?
さらにトレイル短いほどハンドルふらつくし、ペダリングが汚ないと手放しなんて出来ないし
コーナリングもラインが決まらない等、初心者には厳しいと思いますけど
149 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/08(水) 20:58:57.85 ID:???
>145
エンゾさんだろ?なぁ!お前エンゾさんなんだろ?
147 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/08(水) 19:17:46.64 ID:???
ロードレーサーの話じゃないの?旋回性能ってUターンの話か?
コーナーで膨らむって言ってんだし
最低でも30キロ以上でのコーナリングでしょ
だったらトレイル60オーバーだとアンダー出まくりだよ
148 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/08(水) 19:29:55.60 ID:???
トレイル60オーバーなんて本来は650cの方がいいような低身長向けのサイズでしょ?
そんなサイズ本当に乗ったの?
それでもTTバイクよりはトレイル少ないんでしょ?
150 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/08(水) 21:03:35.79 ID:???
スットコのHPみたら、165cmでS(52)を薦めてるんだよね・・・
165cmで、TOP535 74°ですか・・・ まあ乗ろうと思えば乗れるとは思うが・・

あれ見たら、小さめを選んでいいんじゃね・・って思ってしまう
151 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/08(水) 21:06:01.81 ID:???
身体がよほど硬くなければ乗れると思うぞ。
152 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/08(水) 21:20:01.76 ID:???
トレイル60オーバーってランドナーだな
たしかに峠の下りの連続コーナーは、ちょっと恐かったな
154 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/08(水) 21:31:31.53 ID:???
ランドナーって、
フレームの直進性と相殺させるためと、
ドロップハンドルでのハンドル操作を軽くするために、
意外とトレイルは短いよ。そのためにオフセットを大きくとってる。
155 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/08(水) 21:46:56.75 ID:???
29erデカ過ぎだろw
サドルからペダルまで100cm以上ありそう。
この写真で29erと一緒に写ってる人はこんな怪物にホントに乗る気か?
156 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/08(水) 22:09:51.54 ID:???
トレイル60オーバーとかサイズラインナップの中に1サイズあるかないかですよね?
そんなことより何故、素人には大きめがいいのか、その説明をお願いします。
158 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/08(水) 22:21:12.94 ID:???
ピナレロなんかは530でもトレイル60越えちゃうけどね
まあフォークの出来がいいから問題ないんだけど……

ロードジオメトリの場合、トレイル自体よりヘッド角とシート角のほうがアンダー傾向には影響強い
あとオフセとりすぎたベントはちょっと怪しい挙動をする場合がある、気がする
165 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/09(木) 11:48:42.05 ID:???
後退幅が大きくなる事による出力の増大。(機械的かつ運動生理学で実証)

ヘッド長増大による前傾姿勢緩和によるパワーの増大
かつ気道確保による心拍数の低下。

デメリット
前傾姿勢緩和による空気抵抗の増大。
178 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/09(木) 13:08:17.86 ID:???
>165
サドル後退量なんて選手の好みだろ。
人によってぜんぜん違うぞ。

そんな風に頭でっかちに決めつけるのはまだまだニワカ。

同じ日本人でも別府はわりと後ろ乗りだけど土井は前よりだし。
166 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/09(木) 12:08:28.03 ID:???
それって小さいサイズでも出来るよね?
167 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/09(木) 12:27:39.93 ID:???
出来ないよ。
シート角74.5がシート角73より後退量取れるの?

プロが小さいフレーム選ぶのは格好が良いからってのが理由。

シュレク兄弟はトレックになってからは58にされたし。(スペシャの時は54)
171 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/09(木) 12:39:06.67 ID:???
そんなもん聞いてみないとわからん罠。
プロだと見た目も重要だし。まああまり多い理由ではないと思うけど。
172 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/09(木) 12:41:24.24 ID:???
シュレク自身がインタビューで話してるよ。格好だけだって。

ただそれが苦しい場面で頑張れるモチベーションを作れるとも言ってるが
173 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/09(木) 12:42:20.47 ID:???
>後退幅が大きくなる事による出力の増大。(機械的かつ運動生理学で実証)
プロって勝負どころではサドルの先っちょギリギリに座って前乗りするよね
175 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/09(木) 12:50:14.06 ID:???
>173
大腿四頭筋を使うため。

大腿四頭筋は大出力を出せるが時間は短い。
後ろ乗りになると、ハムストレングを使う割合が大きくなるので、FTPが上がる。
174 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/09(木) 12:43:36.94 ID:???
チビ共が必死に小さいフレーム信仰してんのなw
惨め
176 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/09(木) 12:53:28.01 ID:???
極端な後ろ乗りなんて逆効果だろうし
シートチューブ角なんてサドルの前後幅で十分調整可能だよなぁ
76℃超えちゃうときついが
187 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/09(木) 13:35:58.83 ID:???
シートアングル寝てるのってママチャリと変わらんな
192 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/09(木) 14:03:23.76 ID:???
>>ヘッド長増大による前傾姿勢緩和によるパワーの増大
>>かつ気道確保による心拍数の低下。


借りに、このパワーの増大が本当だとしても空気抵抗に打ち消されるパワーロスの方が大きいだろうね。

風洞実験でパワー伝達効率の良さを追究してるプロが格好だけで小さめ選んでるわけないだろ(笑)
194 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/09(木) 14:17:03.85 ID:???
>192
そう。その通り。
だから近年フレームのヘッド長が長いモデルが多い
193 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/09(木) 14:11:24.62 ID:???
180前後のプロが小さめ選ぶのと
170にも満たない人が小さめ選ぶのが同じか?
197 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/09(木) 14:30:37.50 ID:???
スペシャの来年モデルは今年よりヘッド短いし、
トレックみたいにヘッド長が選べるわけだからヘッドが高ければいいってもんじゃない。
特に短足は。
199 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/09(木) 15:57:59.57 ID:???
プロでサドル前にセットしてる人多いよね
200 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/09(木) 16:06:17.66 ID:???
UCI規定の最低限サドル後退量5cmって何のためだと思ってるの?
202 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/09(木) 16:10:15.54 ID:???
>200
それ適当だぞ
小さい選手なんてどう見ても5cm以下ばっかりだし
201 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/09(木) 16:09:02.22 ID:???
救済措置って何のためだと思ってるの?
204 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/09(木) 16:17:15.45 ID:???
後退量の最低限を定めることによってUCIは何を縛っているのでしょうか?
207 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/09(木) 16:27:38.98 ID:???
ウルトラマンポジションみたいな変態ポジションを禁止する為なんだけど
そんなことも知らないにわかばかりなのか?
208 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/09(木) 16:31:12.34 ID:???
プロだけのっていうかプロですら割となあなあで見逃されてるよね50mm規定
209 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/09(木) 16:32:26.83 ID:???
股下80以下の短足が50mm後退幅取ろうとすると明らかに無理なポジションになる
210 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/09(木) 16:36:06.29 ID:???
日本人は必然的に前乗りになっちゃうんだよねぇ
211 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/09(木) 16:37:37.00 ID:???
サドル先端を切り落とせばいいだろww
頭わるいなぁ
217 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/09(木) 17:10:12.70 ID:???
勝負どころでサドルの先がアナルに刺さってるんじゃないかってくらい前乗りのプロいるよな
219 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/09(木) 17:10:45.43 ID:???
後ろ乗りって長距離でも疲れないようにいろんな筋肉をバランスよく使うためでしょ
220 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/09(木) 17:11:19.44 ID:???
クネゴとかアタック時は凄い前乗りだよね
彼は背が低いってのもあるか
221 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/09(木) 17:11:57.95 ID:???
短時間で高出力を出すフォームと
アベレージで走る時のフォームを同列で語るのが間違い=とんちんかん。
236 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/10(金) 09:24:46.10 ID:???
シートチューブ角は重心位置の問題であって
1サイズの差では後退量に大して影響しない
(シートポストのセットバックなど他の要因が大きいため)
241 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/11(土) 02:39:52.39 ID:???
よっぽど悔しかったんだなw
243 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/11(土) 07:24:25.98 ID:???
小さいのも大きいのも試せ!2台買ったぐらいでベストチョイスできるなんて思うな!
3代目からだろ本気は!
244 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/11(土) 12:37:28.74 ID:???
MTBは取り回しを優先してサイズを選ぶのは聞いた事あるが、ロードを小さめってのはMTBと間違えたアホが言ってるだけだろ?
249 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/12(日) 14:15:27.16 ID:???
今はホビーレーサーが無理に落差つけすぎてるだけだからネ
250 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/12(日) 14:24:01.15 ID:???
ホビーレーサーは距離が短いからそれでいいのだ
251 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/12(日) 16:53:31.27 ID:???
今ツールの再放送みてるけど、ヘッド短いバイクってやっぱカッコイイな〜
255 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/13(月) 10:59:00.56 ID:???
チビのフレームはヘッドチューブ短いのは当然だろ。
256 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/13(月) 13:00:16.40 ID:???
30年前はロードレーサーに乗ってる人は全員競技者だったからな
ギヤも53-42×13-21とかで、それを踏める体力のある人しか乗ってなかった
腹の出たおっさんが乗る事を想定している現代のロードレーサーとは別の物だ
259 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/13(月) 17:39:58.26 ID:???
小さめサイズを否定してるやつって

適性サイズを間違えて大きめ買って後悔してるやつ
レーサーっぽいハンドル低めのポジションが乗れなくてなぜかそれにコンプレックス持ってるやつ
自分の周辺しか目に入らずレースしてる様なひとはごく少数だ!って思い込んでるやつ

そんな感じだろうな。
260 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/13(月) 17:43:48.36 ID:???
そう思いたいのはわかるよw
264 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/13(月) 19:27:15.20 ID:???
>260
う〜わっ! おまえのSTIレバー、サドルより高なっとるやん
262 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/13(月) 17:58:41.26 ID:???
カベンディッシュにも言ってやれよアホどもが
265 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/13(月) 20:09:54.21 ID:???
小さめで無理やり落差を出す人もいるし、適正サイズで大きく乗って落差を出せる人もいるね。
266 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/13(月) 20:54:57.33 ID:???
落差って言うけど、トラックだと正面から背中が見えるくらい前傾だから落差があると言えるけど
ロードの場合、背中と地面が平行なんだから前傾無しだよ、落差というのは間違いでしょ
270 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/13(月) 21:35:42.66 ID:???
むしろその方がポジションを基準にしてるから正確だろ
276 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/14(火) 01:38:37.81 ID:???
身長167だから適正は525あたりなんだろうけどあえて小さめの515使ってるわ
294 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/14(火) 13:12:34.43 ID:???
>276>278
まさかこいつホリゾンタル換算じゃない話してんの・・?
277 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/14(火) 01:48:37.60 ID:???
> 身長167だから適正は525あたりなんだろうけど

525とか170-171クラスだろ
515で適正
278 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/14(火) 01:57:53.52 ID:???
身長でトップチューブ選ぶと基準にしたメーカーで相当ブレるからな。
giantとか身長165でもトップ535のフレームに乗ることになる計算だぞ
279 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/14(火) 06:03:30.99 ID:???
515で落差取ろうとするのは無理がある。
日本人のポジションの自由度で考えたら小さめが許されるのは530までかな。
281 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/14(火) 06:31:20.23 ID:???
どうせスローピング計算だろ
ホリゾンタル換算では、500ぐらいだろ
282 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/14(火) 06:49:47.89 ID:???
ホリゾンで比較しないと意味がないのに276みたいなことを言い出す。
それが小さめを選ぶって言ってる人のレベルだ。

シートポストがいっぱい出したい。そんな方が選ぶのが小さめです。
283 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/14(火) 06:53:24.51 ID:kcEMmo7Z
だね
落差出すのにヘッドチューブ長は考えなくていい
これが分からない小さめ信者w
289 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/14(火) 08:02:21.84 ID:???
大きめってのは誰も言ってないよ。
小さめの人が勝手に大きめって書いてることはあるけど。
適正な範囲の話だね。
俺は175cm、下80cmでTOPホリゾン540前後が適正と判断している。
293 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/14(火) 11:51:28.20 ID:???
>289
そのスペックより足が2cm長くて、スペシャのBG-FITやってターマックのサイズ52で適正です。
TOPホリゾンタル537mm。他メーカーならサイズ53かな。スペシャの54は他メーカーのサイズ55相当なので。
290 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/14(火) 08:08:27.45 ID:???
ようは、見た目か性能、どっちをとるかだ
レース出ない人は見た目で選んでOK
291 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/14(火) 08:23:10.68 ID:???
では、172の82、手は短めな俺は何が適正なんだ。
300 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/14(火) 18:21:02.94 ID:???
適応身長表とか全く当てにならねーよw
165-175とかの時点でおかしいとか思わないのかね?
301 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/14(火) 18:22:31.65 ID:???
>300
黙れクズ
メーカーが公表してるんだから間違いなわけないだろ
303 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/14(火) 18:35:51.66 ID:???
それを頼りにして165cmの奴が460サイズ選んだら悲惨なことになるよな
307 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/14(火) 23:51:29.58 ID:???
ポジション低く近くな初心者がファビョってるだけ
308 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/15(水) 00:26:11.34 ID:???
>307
じゃあ参考までに貴方の身長、股下、バイクプロフィールを教えて下さい。
310 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/15(水) 02:01:54.29 ID:???
172の平均的身長だけど
カーボンロード サイズXS(女性もOK)のスローピングフレームが
やけに力が入って乗りやすいんだけどネ。 
どうした事だろうネ。
313 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/15(水) 02:46:31.52 ID:???
>310
SとXSを同構成で乗り比べて言ってるんだよな?
まさか初めてのカーボンロードで感動しましたってだけの報告じゃないよな?
319 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/15(水) 11:32:06.06 ID:???
つーかシクロクロスはcloseじゃなくてcrossだと思います!
320 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/15(水) 11:55:26.49 ID:???
身長168cm 股下78cmの俺に当てはまるフレームサイズを教えてください。
326 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/15(水) 17:09:24.41 ID:???
>320
マジレスするとそんなもん
人によって、また
同じ人でも乗り込んでいるか否かで
違ってくるから分からない。

ほぼ同じ体型でもセンチ単位でサドル高違うのも珍しくないし
後退量も違えば落差もハンドルの遠さも違う。

フレーム3本目位でやっと自分のサイズが
わかってくると言われるのはそのため。
329 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/15(水) 19:59:40.86 ID:???
>326
3本目て
それも人によっては違うだろ
325 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/15(水) 17:04:24.37 ID:???
業界慣例の略し方や古いカタカナ読みが定着してるのを
知らないでさも分かってるかのごとく
ドヤ顔するユトリ可愛いw


アイウエアの定番はオークレーな。
327 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/15(水) 17:52:08.12 ID:???
むしろクローズドレシオなんて初めて聴いた
347 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/17(金) 15:44:26.60 ID:???
>327
当たり前だ
英語とイタリア語?の混成発音する奴はいないからな

バカかこいつ
331 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/15(水) 20:14:45.69 ID:???
1本目は、経験豊富な親方の出したジオメトリに従って造る
2本目は、1本目を1万キロほど乗った結果の不満点を親方に伝えて造ってもらう
だいたい2本目で満足いくフレームが出来るよ
332 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/15(水) 20:36:10.89 ID:???
>331
1万キロってことは1年弱程度か。
それならまだまだ走り方もフォームも固まってないよな。

それじゃまだまだわからんよ。
343 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/17(金) 14:08:54.18 ID:???
大きめ乗ったら努力や才能の差でも絶対勝てないの?
344 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/17(金) 15:41:12.42 ID:???
んなこたー無いだろw
どちらがより勝てる確率が高いかどうかだけで
348 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/17(金) 17:23:12.13 ID:???
↑これを書くと必ずレスがもらえるレス
352 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/17(金) 18:40:24.03 ID:???
ああ、小さいやつが大き目のを選ぶ理由は、
いつかおおきくなるかもしれないからだよ
本人が
356 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/17(金) 20:58:46.47 ID:???
>352
それもあるけど小さいサイズだとヘッド角71なんていう欠陥ジオメトリだから
大きめを選ばざるをえない事情もあるんだろ
見栄を捨てて素直に650にすればいいんだけどね
353 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/17(金) 19:04:41.76 ID:???
大きめってそんなに不利かなぁと正直思うが。
355 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/17(金) 20:56:56.35 ID:???
小さめでも大きめでも適正範囲内なら問題ない。
適正範囲内の小さめと適正範囲外の大きめなら、小さめのほうが良いだろうが
361 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/18(土) 16:09:58.24 ID:???
>355
適性範囲外なんて論外こと誰も話ししてませんがな。
357 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/17(金) 21:35:19.98 ID:???
そもそも話が噛み合わないのは、小さい人が小さいサイズを選ぶのと、大きい人が小さいサイズを選ぶのが一緒くたに語られてるのが原因
362 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/18(土) 18:03:28.02 ID:???
プロが小さめ選ぶのはポジションを低く遠くしたいからだよね。
初心者が低く近くするのとは違う。
363 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/18(土) 18:15:16.32 ID:???
低く遠くじゃなくて、低くね
遠くするのは無関係
364 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/18(土) 18:31:31.78 ID:???
それと、プロは180以上の人が多いから
フレームサイズが大きいと重量と剛性が不利になるという面もある
365 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/18(土) 19:57:11.99 ID:???
プロがフレームを選ぶ基準はトップよりヘッド長。
なぜなら腕が長くて落差がとれなくなるフレームは選べないから。

逆に日本人の初心者が小さめを選ぶのは
サドル上げ過ぎて体幹で上体を支えられないから腕で支えるしかなく
腕の力も弱いから楽になるようハンドルを近くにせざるをえない。
370 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/18(土) 21:44:22.65 ID:???
>365
逆にそれが嫌でハンドル高い大きめにしたらいつまで経っても鍛えられないよ。
あくまで適正範囲内での話ならばポジションの自由度が狭い大きめなんかにしない方がいいの。
バイクごと替える羽目になるから。

それに日本人の初心者でそれなら同身長でも足長い外人の初心者はもっとキツいから。
嫌でも同身長の短足の日本人よりは落差あるわけで。
366 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/18(土) 20:00:46.32 ID:???
ラクダのコブとかいう猫背ポジションも問題ありだな。
逆に骨盤寝かせて背中反らせ過ぎるのもどうかと思うが。
367 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/18(土) 20:07:57.22 ID:???
小さめが正解ってことにしとけよ
371 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/18(土) 21:47:57.83 ID:???
ポジションと鍛えられるかどうかは別問題。
もしかして落差大きいポジションを維持できる=鍛えられてるって思ってんの?w
372 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/18(土) 21:50:00.80 ID:???
ポジションの自由度なんて適正ポジション決まってたらいらねーし。
なに?
達人は状況によってポジションを大きく変えるの?
374 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/18(土) 21:53:06.30 ID:???
結論からすると
小さいのと大きいのがあったら大きいものを選ぶのが正解ってことさね
375 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/18(土) 21:53:56.22 ID:???
はあ?
じゃあ、ハンドル高い人はいつハンドル低くするわけ?
まさか一生そのハンドル落差ないポジションのままで速く走れるとか思ってないよねw?
378 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/18(土) 21:56:55.04 ID:???
速く走れるようになると、落差が欲しくなるんだよ
379 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/18(土) 21:57:53.17 ID:???
つうか、ちゃんとしたショップで適正サイズ買えよ
384 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/18(土) 22:17:03.96 ID:???
巡航30越えれば空力はきくよ。
20キロ台でポタ続けるなら、クロスやMTBがお勧め。
386 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/18(土) 22:20:53.21 ID:???
マジレスすると風の抵抗なんてないに越したことない。
387 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/18(土) 22:22:48.70 ID:???
風の抵抗を考える速度で走れるようになりたい
394 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 00:19:58.90 ID:???
ここの大きめ厨は何を基準にフレーム小さいとか判断してるんだろうか?
400 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 01:27:23.05 ID:???
>394
コラムスペーサーの量
水平ステムをベタ付けしたフレームが適正サイズ。
スペーサーを1枚でも積んでいるのは小さ目のフレーム。
395 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 00:22:57.71 ID:???
それ逆
小さめ厨が大きめサイズと思う根拠がどこにもに
396 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 00:28:02.74 ID:???
落差ある奴はみんなフレーム小さめ扱いされてるよな。
397 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 00:32:34.56 ID:???
落差つけられない短足は落差つけて乗ったことすらないだろうによくまあ偉そうに語れるよね
398 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 00:35:06.14 ID:???
アホ
落差をつけられないのは短足とかじゃない
腕が短い体形か体幹の筋肉がないからだ
399 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 00:52:16.98 ID:???
短足だと重心が高いから体を傾けるのに無理が出て落差付けられないんだよ
406 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 14:02:33.51 ID:???
俺は体が大きいから完成車の一番大きいサイズでもちょっと小さいが乗ってた。
そしたら、自転車詳しそうな奴が
「小さめのをあえて乗ってらっしゃるんですね、わかっていらっしゃる!」
とかいうんだが
「おまえぜんぜんわかってねーなw」
って言い返しておいた。
409 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 17:35:54.29 ID:???
スローピングなら問題ない、ほとんどの場合
そりゃ昔の小人プロレスラー見たいな奴だとだめかもしれないけどさ
410 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 17:50:59.78 ID:???
初心者道連れにしようとしてるのは小さいの買った人だろ
小さいの薦めるのは乗れてなくても手が届くからだ
乗れるようになるとハンドルが近すぎて窮屈になってフレーム買いなおしになる
411 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 17:59:08.94 ID:???
窮屈になってフレーム買いなおした奴はみたことないわ

ステムを買いなおしたやつは見たことあるけど
417 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 18:27:59.74 ID:???
ステムで調整できる範囲って5cm以上あるよね
420 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 18:47:19.06 ID:???
もうさw大きめ推奨してる奴ってネタだろw
423 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 18:56:42.38 ID:???
>420
やまめの教室に殴り込んでこい
421 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 18:49:20.75 ID:???
だから自転車本格的にヤルと背が伸びるンだよ
多分伸びない俺は本気でやってないだけ
426 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 19:19:36.72 ID:???
運動してない人が大きめ厨に騙されて大きめ買って運動するようになればどうなるんですか?
フレーム買い直し?
430 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 20:48:42.91 ID:???
ステムの一般的な長さである90-120mmでポジション出してから
トップが5cm長くなったら全然足りない
431 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 21:04:02.29 ID:???
大きめ信者ついにオカルト理論まで出してきやがったか…
ここまでくるともう宗教団体か大きめ在庫処分したいショップが初心者騙そうとしているようにしか見えない
432 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 21:11:02.05 ID:???
大きめ信者なんてどこにもいないんだな。
小さめを否定された人が必死に仮想敵国作ってファビョってるだけ。
433 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 21:11:42.01 ID:???
深い前傾姿勢が取れるようになればその分トップが長くなるのは当たり前

問題は日本人は短足で腕だけ無駄に長いから大きいサイズだと
ヘッドチューブが長くてハンドル高を必要なだけ低くできない場合がある点
435 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 21:13:35.20 ID:???
トップが5センチ伸びるとかどんだけ最初のセッティング適当なんだろうなw
438 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 21:18:31.96 ID:???
より深い前傾を取るためにヘッド短い小さめを選ぶのはわかるが
大き目を選ぶ理由は全く分からないです
440 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 21:32:14.50 ID:???
>438
ママチャリとロードのトップが同じなの?
俺のははロードの方が長いけど
442 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 21:41:24.83 ID:???
>440
ちょっとなに言ってるのかわかんないです
439 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 21:22:30.83 ID:???
まーた大きめ厨がトンデモ理論展開してます(笑)
443 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 21:43:53.93 ID:???
て言うかここで大きめ推奨してる人のスペックやバイクプロフィールを真面目に知りたい。

身長、股下、腕長

フレームサイズ、トップ長(ホリゾンタル換算)、ヘッド長、C-T、サドル高

お願いします。
446 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 21:51:06.73 ID:???
トップ長545mm、サドル高661mm、ステム110mm、身長1.64m、他不明
大き目も駄目、小さ目はもっと駄目、適正サイズが一番だね
447 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 21:56:07.80 ID:???
>446
ありがとう…
因みにその適正はどうやって出したの?
450 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 21:57:58.12 ID:???
その身長で545でステム110とか根本的におかしいぞw
451 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 21:58:44.61 ID:???
前傾じゃなくて万歳になるよなその長さだと
456 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 22:08:43.75 ID:???
落差も追加して欲しい
煽りとかじゃなくてマジで
457 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 22:10:40.68 ID:???
あと、ポジション出しはブラケット、上ハン、下ハンどこで出したかも
458 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 22:16:57.20 ID:???
どう考えても大きすぎな気がするけど、どういう方法で適正出したのか興味はある
460 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 22:20:51.61 ID:???
チビしかいないのか・・・
チビすぎて適性とか良く分からなくなってきた
461 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 23:13:00.23 ID:???
可能ならサドル先端からブラケットまでの距離(SB値)も追加でお願いします。
462 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 23:46:11.36 ID:???
プロ選手は深い前傾姿勢のまま手放しできるんだけどお前らできるの?
463 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/20(月) 00:07:51.21 ID:???
プロアマ問わず深い前傾姿勢のまま手離しする意味あるの?
464 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/20(月) 00:17:11.91 ID:???
できないということは乗れてないということだ
468 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/20(月) 07:11:43.61 ID:???
手放しができるということはバランスが取れてるってことだろ
その深い前傾が無理の無いポジションであるということになる
469 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/20(月) 09:25:56.86 ID:???
前傾手放しできないということは体幹を使って乗れていないということ
これができてない人がポジション云々言っても説得力ないよ
473 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/20(月) 13:14:25.65 ID:???
小さい人は大きめ、大きいとは小さめで異論はない。
476 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/20(月) 13:46:41.20 ID:???
これだけバカにされてまだ持論に拘ってるとなると
どこかの構造に問題があるとしか思えない
480 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/20(月) 20:30:28.89 ID:???
ネットなり何なりで情報集めれば、そこまでおかしいサイズを買うことは無いと思うのだが。
482 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/20(月) 21:24:04.88 ID:???
水平トップ長545mmなら
背は小さくとも170cm、できれば175cm以上は欲しいところ
487 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/21(火) 22:37:33.44 ID:???
やっとわかったという思い込み
妄想ともいう
489 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/22(水) 00:01:36.62 ID:???
大きいのを買うに至った経緯によりけりだね

初心者だったが故に、悪質な店員によって
売れ残り在庫だったサイズ違いを売りつけられた
ってなら同情しないこともない

が、
安いから通販で売れ残りだったサイズ大きめのを買った
とか
良心的な店員が暗に「お客さんにはサイズ大きいですよ・・・」と
伝えてるのに、「俺の背はコレに乗れるくらいは有るはず!」という
シークレットブーツ所有者的な購入経緯だったら

もう笑うしかない
491 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/22(水) 17:33:34.34 ID:???
チンコのサイズと間違えたんじゃないかな
それも見え張っちゃって
492 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/22(水) 18:25:23.71 ID:???
今中と市川の乗り方の違いと一緒なのにシークレットブーツを例に挙げるアホがいる
495 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/23(木) 22:59:50.86 ID:???
君らのサイズを煽って楽しんでるロード乗りが
そんな横幅な顔になる様な体型してるかっての


なんでそんなにコンプレックスなん?

森師匠みたいに背は小さくても
速くてまっとうな自転車乗りがいるんだから、
無理にデカイサイズ買わなくてもいいだろ

小さい人が小さい自転車乗ってるのを見ても
適正な組み合わせでなんとも思わないが、
小さい人が無理して大きい自転車乗ってるのは
もはや大道芸
496 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/24(金) 01:44:56.22 ID:???
好きなの買ってたらいいのでは?
所詮他人なんだし
499 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/24(金) 05:42:58.24 ID:???
なんか自転車にしがみついてるみたい
501 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/25(土) 00:26:03.81 ID:???
大きめ自転車乗りの人は
みんな腕を曲げられず、ピンって伸ばしてるの?

ロードってハンドルを押す時と引く時があるんだけど
やっぱり引けなくて押しっぱなしなの?
502 :ツール・ド・名無しさん:2012/08/25(土) 01:16:26.55 ID:???
560とかのハンドルなんだろ?>やまめロード
しかも、160位の奧さんがクランク175とか・・w
まあ好きにしろとw
506 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 15:01:04.86 ID:7geNuHAp
大人で160cmとかなら
普通外に出ないで引きこもるはずだから自転車なんか乗らないだろ
509 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 19:27:41.02 ID:???
手足長くて小さいならまだいいが、日本人は短足な上に手も短いしな
さらに頭でかいから空気抵抗増w
欧米人と同じ身長でも胴体と頭で身長稼いでるから、欧米人向けのサイズチャートじゃ実際はかなり小さめか想定外の体型で適合サイズ無し
地に足がついたスポーツと違って自重による故障リスクも少ないだろうから
小さいことによる軽量や空気抵抗より、ある程度ゴツい体型のパワーと持続力が有利すぎる
小さすぎるとフレームのジオメトリもおかしくなるし、パーツでの調整の幅が狭すぎる
512 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/23(日) 18:33:46.63 ID:???
カベより身長は低いけど股下は82cmの自分はフレーム52でステム110mm
で乗ってるけどフレームは53〜54が適正っぽい
516 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/25(火) 11:09:45.08 ID:???
>512
身長173cm
股下82cm
フレーム(TREK)52
ステム110mm
サドル高715mm
サドル・ハンドル落差55mm
楽ポジで走ってるからこんなもんかなーって感じで乗ってる
ステムを120〜130にしてみたい気はするけど、どーなんだろ?
522 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/26(水) 19:06:05.32 ID:???
>516
自分と似た体型やポジだな
173/81
TREK52
ステム110mm/+7゜
サドル高715mm
サドル/ハンドル落差50mm

ロングライドを主で走ってる
ステムを120mmに変更予定だけどお薦めのメーカーってある?
524 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/27(木) 01:19:04.53 ID:???
>522
一番高いのから三つのうち見た目気に入ったの買え
518 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/25(火) 22:49:35.58 ID:???
トップ570でステム110と
トップ560でステム120の2台を持ってるけど
トップ560ステム120の小さめフレームの方が良く走るよ
足も回るし、重いギヤを踏める
俺の経験では、小さめが良いというのは正しいし、ステムは120がベストだ
519 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/25(火) 22:55:31.40 ID:???
ちゃんと調べてから買えよ()
520 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/26(水) 12:07:25.31 ID:???
お前ら色々なサイズ選べて良いな・・・
160ちょいしか無いから何時も一番小さいサイズ確定だよ
足が少し長めなのだけがせめてもの救い
523 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/26(水) 19:13:27.17 ID:???
見た目気にしないならTNI
5mm単位で長さ揃えてるし手頃な割りに精度も悪くない
526 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/27(木) 07:12:01.89 ID:???
80とかの短いのは、フロントバッグを付けるためのステムだからな
低速で走るツーリング車なら、長めのトップに短めステムの方がいいけど
高速で走らなければならないロードレーサーは、短めのトップに長めのステムの方がいいよ
その方が脚を回しやすい
527 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/27(木) 10:10:34.33 ID:???
こういう話ってシャローハンドルの場合?
リーチ短いコンパクトハンドルはステムもっと長いのにするの?
528 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/27(木) 11:04:07.79 ID:???
まったくポジションが同じでもステムが長いと足を回しやすくなるの?
ハンドリングが変わるのはわかるんだけど。
532 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/27(木) 17:53:46.21 ID:???
120mmが標準?
売ってるロードみんな120mmが付いていたっけ? バカか
フレーム10mm単位の話は出てないよね。 だいたい言ってもいない事を言い出すやつも多いな。 書いてないよね!!!
534 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/28(金) 00:22:25.82 ID:???
それこそ「プロは120mmくらいの長めサイズを選ぶ」だろw
535 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/28(金) 04:16:37.34 ID:???
120の理由が書けないなら二度と偉そうに書き込むな。 くず
537 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/28(金) 10:35:14.09 ID:???
120で脚がどうして回しなるのかもわからないなら二度と偉そうに書き込むな。 くず
538 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/28(金) 10:39:05.14 ID:???
120標準って聞いて絶望したが
そうだったら(自分的に)格好いいな♪程度の妄想か・・・
539 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/28(金) 10:47:59.43 ID:???
プロが格好だけで選ぶわけないだろ
120mmは単に見た目のバランスがいいだけではない
大半は体幹を使えずに脚だけで漕いでるから関係ないかもしれないが
540 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/28(金) 11:37:05.52 ID:???
素材も他の環境も関係なく、120mmなんですよね。はは
541 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/28(金) 12:32:40.03 ID:???
クランク長だって大半が170mmのプラスマイナス5mmの範囲内に収まってる
股下が短足と足長では20cm以上違うのにだ
542 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/28(金) 12:39:17.37 ID:???
ロードの場合、170〜180の10mmだろ?
プロのほとんどが、172,5、175、177.5の3つのうちのどれかだぞ
ステムは100〜140まで様々で120とは限らんけど
545 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/28(金) 17:17:57.85 ID:???
機材だけならプロよりいけるしな
546 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/29(土) 01:06:59.15 ID:???
でもエンジン足りてないけどな
547 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/29(土) 04:36:51.04 ID:???
お前ら・・少なくとも自分と同じような体型のプロの話してるんだろうな?
まさかカンチェやシュレクみたいな体型前提で話してないよな?
548 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/29(土) 05:25:16.70 ID:???
安心してください。 だれもプロと比較できなくくらいに貧弱ですから。
プロを比較に出して自分がさも、、、、な だけの情けない男達です。
553 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/29(土) 18:18:47.94 ID:???
やまめのブログで直接コメントすればいいんじゃないの
554 :ツール・ド・名無しさん:2012/09/30(日) 04:35:11.46 ID:???
反対側のビードを落とし込むとか言い尽くされた当たり前のことを自分の手柄にしようとか・・
自己肥大妄想狂にも程がある
556 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/01(月) 09:43:29.05 ID:???
そんなに悔しかったのか
557 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/01(月) 21:27:55.39 ID:???
自転車板は知りもしないのに適当な情報や嘘を流すやつが多い。
俺はそれを掃除する任務を与えられているんだ。
最終的には日本から嘘を言う人間を排除する任務だ。
558 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/01(月) 21:32:09.36 ID:???
>557
おまえここをどこだと思ってんだ
嘘と真実を見分けられる情報強者のみが集う2ちゃんねるだぞ
お前みたいな情報弱者は、邪魔だから来るなよ
559 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/01(月) 23:56:18.60 ID:???
お前みたいな嘘を平気なやつを絶滅させれば良い事だろ。
それが優先。
562 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/03(水) 07:45:54.04 ID:???
プロはアンカーとトップキャップも取り外して軽量化してるんだよw
563 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/03(水) 08:22:42.34 ID:???
展示してあるバイクに付いてるステムは基本100mmだよね?
自分が買ったのも100mmが付いてたけど店主に100mmじゃ短いからって110mmに交換してもらった
564 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/03(水) 14:23:03.75 ID:???
一般的にはロードのフレームは80-120mmのステムの使用を想定して設計されている
要するにステムが80mmより短くても120mmより長くても不安定になったり重心が偏って進まない車体になる
大柄なプロ選手はフレームを少しでも軽くして剛性を確保したいので設計の上限であり総合的に優等生の120mmステムの使用を前提にフレームを選ぶ
でも小柄な人はフレームを小さくするとものすごく不安定になるので大きめのフレームに短めのステム使うしかなくなる
565 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/03(水) 14:47:42.46 ID:???
>564
一言で言うと「人それぞれ」ってのをわざわざ書いて、なんだい?
568 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/03(水) 23:06:46.23 ID:???
>短くても長くても不安定になったり重心が偏って進まない車体になる
アホか

>設計の上限であり総合的に優等生の120mmステム
ナニを言っているんだ?
573 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/05(金) 15:41:39.64 ID:???
自分だけがこの世界を知っていて、その他は付属品という不思議な自負
574 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/05(金) 20:18:24.21 ID:???
語るのはいいけど中身ないんだよなぁ120mm君
576 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/06(土) 22:12:44.17 ID:???
ステムは長いほうが車体を安定させやすいという事はないか?
俺はステム9センチを使ってるが、次のフレームはトップ長を短くして
ステムを長くしようと思う。
577 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/07(日) 11:07:17.05 ID:???
ステムはある程度の長さがないと安定性が低下する
日本人はなぜか短めのステムを好む人が多いみたいだが
578 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/07(日) 12:18:45.20 ID:???
9cmくらいなら問題ない
単にチビが多いから短くせざるを得ないんだよな
584 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/09(火) 09:22:27.70 ID:???
ステム色々付け替えてみたが
8cmだと明らかに安定性が低下・・・慣れれば大丈夫だがかなりフラフラし易い

9cmだと何の問題も無かった
10cmもおk

という事で9cm以上だと問題ないという
>578に同意しとく
たった1cmですごく変わる不思議・・・
579 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/07(日) 12:50:54.27 ID:???
MTBだとわざと大き目のフレーム選んで短いステムにする人多いね
安定性よりもトレイルなんかでの操舵性を重視してるんだろうけど
580 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/07(日) 17:08:14.65 ID:???
ランドナーもフロントバッグのために
長いトップに70くらいのステム付けてる人多いな
581 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/07(日) 23:42:37.21 ID:???
120の人は何を根拠に120薦めてるのかわからんな
恥ずかしいのかな
582 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/08(月) 07:26:27.16 ID:???
自分に自信が無い人は(経験が浅い)あーやって自分を正当化しようとするんですよ。
それに自分で気がつかないってのが笑えますが。
583 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/08(月) 08:38:08.32 ID:???
ステムは複数サイズ用意して毎シーズン、コース毎の相性みてみりゃいいじゃん
585 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/09(火) 12:54:05.34 ID:???
ステムの長さで、愚だ愚だどうでも良い情報を書く人がいらっしゃいますが、、、。
ハンドリング的にはそうだが、自転車君的にはどうでもいい。
手放しに影響まったくないからな。
587 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/10(水) 01:20:42.21 ID:???
隣の国でさえ9センチだというのに…
589 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/20(土) 23:16:32.01 ID:???
でっかいフレームを買ったぜぇ
ステム60mmでもハンドルが遠いぜぇ
591 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/21(日) 08:16:46.99 ID:???
ガイジンが小さめサイズを選んでいる(様に見える)のは単に胴と股下の比率の問題じゃないのか
日本人の場合多くが胴長短足だから気持ち大きめで選んだほうがいいってことだろう
592 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/22(月) 07:16:06.32 ID:???
それだと外人も大きめフレーム短ステムでイイだろ?
593 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/22(月) 11:49:42.19 ID:???
フレームサイズは胴の長さで決まる
ステム長は腕の長さで決まる
クランク長は腿の長さで決まる
594 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/22(月) 16:03:52.15 ID:???
ステム長は微調節用として便利だから使われているだけだろ。
腕の長さなんてどっから沸いた話なんだ? 勝手に脳みそで作るなよ。
596 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/22(月) 20:56:41.63 ID:???
胴の長さでTT決まってるんなら腕の長さでステムとハンドルリーチが決まるのは当たり前の話

微調節って微調整のことか?
スローピングフレームの欠点の話なんかしてないんだが
597 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/23(火) 03:14:16.45 ID:???
誰かが長いステムの方が掛かりが良い、上半身の力を使えるとか言ってた
599 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/05(月) 12:04:32.44 ID:???
やまめ乗りに興味があるけどあれってサイズが大きい方を選ぶんだよね?
601 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/05(月) 21:44:50.14 ID:???
落差少なめハンドル遠めだからサイズは大きめになるだろね
602 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/06(火) 04:45:21.35 ID:???
重心を捉えやすくするために大きいフレームが最適なんだと・・・

ま、奴の言ってることの半分はデタラメだから(※)話半分で


※ 彼は「自分こそが日本に29erを広めた人物である」と自慢しているが、
 日本で29erが広まったのは最近の外国の29erの余波を各メーカーが受けたためであって、
 奴がフィッシャーで乗ってた頃には日本では相手にもされなかった。
 せめて「自分は今のように29erが広まる前から乗ってたんですよ。感慨深いです。」
 程度に言っておけばよいものを・・・。
 堂城の自己誇大妄想狂にかかるとそれが自分の手柄にかわる。
Comment
No title
コラム無しの前提で議論してないからバラバラだな…
トップ560、ステム120は700Cの自転車にとって理想的な形だよ。
コラム無しの適正サイズなら誰も文句は言わんよ。
サドル前後は高出力の位置で固定だから、後はリーチと深さの異なるハンドル選びでポジションを変えるのが一番良い。

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