【金銭感覚】ロードバイク購入相談【麻痺】72台目

2013年11月30日
1 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 11:05:16.34 ID:???
【ロード購入】 台目 (その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他
【予算】  円 ※初心者は別途装備品等で数万円掛かるので注意
【希望するフレーム】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他
【好みのポジション】 レーシー(前傾) 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり)  よくわからない
【重視するステージ】 スプリント ロング 山岳 よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他
【購入候補】 
【その他】 

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383371456/

関連スレ
【安藤】3万円前後のロードバイク風味6【アート】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347694673/
5万円以下の素敵なロード 67
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378609938/
8万以下の素敵なロード Part4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343152417/
13万円以下のロードバイク 18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362609765/

まずググれ、ある程度勉強してから聞くのがマナー
3 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 12:53:08.88 ID:???
【ロード購入】 1台目 (クロスバイクを5年ほど。と言っても通勤で往復10km〜20km程度 )

【用途・目的】 トレーニングとポタリング。何年か経って2台目とか考えるようになったらレースとかも参加してみたい。

【予算】  ウェア、ヘルメット、アイウェア等込みで20万円迄。

【希望するフレーム】 カーボンに変える時の喜びを知ってみたいのでとりあえずはアルミで。

【好みのポジション】 よくわからない

【重視するステージ】 ロング (山を登った事無いので登ってはみたいです。)

【重視する項目】 デザインと軽さ。

【購入候補】 特に無し。なんとなくスペシャライズドが好み。

超初心者&知識も全然無いので、初心者入門用に適したもので何かおススメありますか?
4 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 12:59:45.42 ID:???
>3
とりあえず車体本体にいくらまで出せるのか考えてみたら?
装備とかの値段もピンキリだし

10万台中盤位でコンポはティアグラがいいんじゃないかな
5 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 14:13:58.83 ID:???
アレーかルーベで13万くらいのやつあっただろ
それでいい
6 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 18:37:05.73 ID:???
スペシャのアレなんとかレースで良くない?
7 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 20:45:42.54 ID:???
スペシャのアルミならALLEZ COMPが定価144000。

179000のRACEとの差は
コラムがアルミ
ブレーキがシマノ(ただしティアグラグレード)からアクシスに
FDがティアグラ
クランク、BBがFSAからシマノのティアグラグレードに
つまりほとんど変わらん。
アルミフレームのフォークをフルカーボンとかわけわからんな。

ちなみにブレーキはロングアーチっぽいのでアップグレードが難しいな。
8 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 21:12:07.48 ID:???
スペシャって105とかアルテ使ってますとか
謳ってるが、クランクがFSAとかFDとRDが違うとか
スプロケがティアグラとかそんなんばっかり

でもその事を指摘するとスペシャ海苔はキレるんだよな
ジャイとかメリダのがよっぽどマシ
9 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 21:41:18.16 ID:???
3です。皆様ありがとうございます。
車体で15くらいかな、と考えていたのでALLEZ COMP良さげですね。
色もオレンジのが珍しくて結構気に入りました。
とりあえず扱ってそうなお店でそれ中心に探してみます。
10 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 21:41:22.55 ID:???
スペシャはなぁ・・・S-WORKSとそのデッドコピーって感じ。
もちろん、海賊版じゃないけど・・・
11 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 22:07:08.77 ID:???
S-WOKSにアルミはないので、アレーはある意味真に特別なスペシャだなw
S-WOKSと普通のスペシャライズドってそんなに違う?
俺はデザインが好みじゃないので、どっちも乗ったことないんだけど。
12 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 22:13:07.09 ID:cR3ArfA7
まあ自転車の楽しみ方も色々あるからな。
乗るよりも講釈垂れる方が100倍好きってのも別に珍しくないし
俺はそういう楽しみ方も悪くないと思うよ。
13 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 22:16:24.73 ID:???
S-WORKS俺は好きだけどな
憧れではある
16 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 22:55:33.16 ID:???
【ロード購入】 3台目 (現在2012GIANT TCR SL3 1万km。通勤で往復30km。月一ツーリングで100kmくらい)

【用途・目的】 そろそろレースにもでてみたい。SL3の剛性に不満はないんですが、40kmくらいで荒れた路面だと跳ねてしまうのが不満です。もう少しスピードがでていても乗りごこちのよいバイクを探してます。
【予算】 雨の日も毎日乗るので30万くらいまででお願いします 
【希望するフレーム】 乗り心地のよいものであればなんでも
【好みのポジション】 できれば楽なほうで
【重視するステージ】 都内
【重視する項目    乗り心地
【購入候補】 特に無し。
よろしくお願いいたします
18 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 23:27:43.71 ID:???
>16
シートポスト換えてみたら?
エルゴンのが評判いいみたいだから、人柱よろしく。
19 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 23:36:03.32 ID:???
>16
乗り心地と剛性のバランスではドグマの次はラピエールのゼリウス。
今年はコスメチェンジだけなので、粘り強く探せば2013モデルを予算内で入手できるかも
20 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 23:37:03.20 ID:???
>18
シートポスト変えられるんですか?
楕円形だから無理だと思ってました。
でもシートポスト変えてもタイヤが跳ねるのは止まらないと思うのですが
22 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 23:44:40.04 ID:???
>19
ゼリウスよさげですね
ありがとうございます
17 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 23:11:34.38 ID:???
レースに出てみたいと乗り心地は相反するものだからなあ
雨の日用のバイクとレースバイクは使い分けたほうがいいと思う

ニールプライドなんてどう?
23 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/20(水) 03:19:20.65 ID:???
荒れた路面は何しても跳ねるだろ。サス付しかないわw
24 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/20(水) 08:47:16.87 ID:???
【ロード購入】 1台目 (MTB歴2 )
【用途・目的】 ツーリング ポタリング
【予算】  10万円以下
【希望するフレーム】 金属フレーム金属フォーク
出来たらアルミフレームクロモリフォーク
【好みのポジション】 中間(オールラウンド)
【重視するステージ】 ロング
【重視する項目】 価格 ブランド デザイン 耐久性 乗り心地
【購入候補】 
【その他】 ロードとしての性能は低くても良いので耐久性のいいやつが良いです。
27 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/20(水) 09:49:58.93 ID:???
s-worksにコンプレックス持ってる人って何があったんだ?
34 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/20(水) 13:16:01.16 ID:???
>27
騙されて中華カーボン偽塗装を買わされたんじゃね?ヤフオク辺りで
31 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/20(水) 12:18:29.00 ID:???
出来たらアルミフレームクロモリフォーク
耐久性のいいやつ

なんでやねん
33 :24:2013/11/20(水) 13:00:43.77 ID:???
ツーリング車としてキャリア付けたり荷物たくさん積む可能性があるので金属フレームに金属フォークがいいです。
ツーリング車じゃなくロードバイクがいいです((T_T))
35 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/20(水) 13:48:05.01 ID:???
>33
キャリア取り付け用のダボが付いていた方がいいな。フォークもクロモリならフレームもクロモリにすべき。
逆にアルミフレームならカーボンフォークの組み合わせでシクロクロス車から探せば適当なのがあると思った。
SURLY PACERみたいなクロモリで完成車でなくフレームだけ買って安いパーツをつけてもらうか、JAMISのクエスト辺りで。
38 :37:2013/11/20(水) 17:43:42.65 ID:???
フォークはクロモリじゃなくてアルミだった
42 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 07:53:05.16 ID:ac3RACIc
【ロード購入】 1台目(スポーツ自転車は初めて)

【用途・目的】 ポタリングとトレーニング。やがてはレースとかも参加してみたい。

【予算 】車両に10万前後±2万、装備3〜4万くらいが限界か

【希望するフレーム】クロモリかアルミかでまだ悩み中。
クロモリなら白系、アルミなら黒×青で探してる
【好みのポジション】 よくわからない

【重視するステージ】 ロングライド

【重視する項目】 デザイン コスパ

【購入候補】 ジオス フルボ トレック1.2

色々調べてはいるけどなかなか気に入ったデザインと価格帯のものが見つからなくて...
43 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 08:09:08.70 ID:???
>42
アルミの方がオススメ

あと2014モデルからはもうちょっと予算足した方が幸せになれるんだが
48 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 12:06:37.66 ID:???
クロモリよかアルミのがいいよ。
安いクロモリは重たいよ。
10万円なら、アルミフレーム、カーボンフォークのSORAモデルだね。
抵抗なければジャイアントでいいと思うけど、オルベアアクアでもいいし、CAAD8でもいいと思う。
52 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 12:54:25.89 ID:ac3RACIc
>48
俺もアルミ、てかアクアが欲しかったんだけど、身長184あるもんでサイズが無いと...

それで1から考え直してるうちに黒森も...
っていう状況。
55 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 13:39:28.17 ID:???
>48
クロモリは10万円前後で9kg台がちらほらあるよ。アルミでも10万円前後の車重はそんなものだろう。もう数万円ほど上積みしたアルミだと8kg台も狙えるが。
49 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 12:13:00.36 ID:???
またバカアルミ乗りか
クロモリ乗ったことねーのかよw
50 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 12:32:04.96 ID:???
クロモリはクロモリの良さが、アルミにはアルミの良さがある
踏み込んだ時の反応度や対ショック性能など
53 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 13:02:09.96 ID:???
10万ならワイズ行ってCAAD8 clarisにして、ポイントで105のブレーキ付ける方がいい気がするな
ワイズあればの話だがw
56 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 15:34:01.58 ID:???
【ロード購入】 2
【用途・目的】  通勤・通学
【予算】  100000円 
【希望するフレーム】 
【好みのポジション】 
【重視するステージ】 ロング 
【重視する項目】 
【購入候補】  ジャイアント tcr2
【その他】  買おうかと思ってるんだけど、用途は普段乗りと通勤
このままスーパーいったりブックオフ行ったりするから盗難が怖い
普通にスーパーとかで1時間ぐらい自転車放っとくし・・・
フレームをペンキで全て赤く塗ったら価値なしと見られて盗られなくなるかな?
正直デザインとかはどうでもいいからそこだけが気になる
60 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 18:37:40.81 ID:???
ジオス入れるくらいなら、ピナレロ、LOOK、TIME、
スペシャ、FELT入れろよ〜
61 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 18:42:49.45 ID:???
俺のコルナゴ無視されたw
言っとくけどジャイナゴではないからな
64 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 22:29:11.25 ID:B7APs33d
42だけど
遅れたけどレス返どうも。

調べたらクロモリ乗れるサイズがなかなか無いんでトレックのアルミのやつにすることにしたよ
色々情報ありがとう。参考になったわ
65 :lll:2013/11/22(金) 22:36:09.55 ID:m0YSBL1a
あの皆さんに質問したいんですけど
69 :lll:2013/11/22(金) 23:03:54.22 ID:m0YSBL1a
ロードバイク初心者で初購入検討中なんですが


SHIMANI TRIACE S108-2013

どうですか
身長は160ぐらいです
71 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 23:23:14.06 ID:???
ライセンス品じゃなくロードをちゃんと作っているメーカーならエントリーでもロードの体をなしているが
よく分からないメーカーがロードみたいなものを作って乗ってみたらアレ?みたいじゃ4万でも無駄になるでしょ
俺ならその予算で信頼できるメーカーの中古を探す
身長云々はしらん
72 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 23:23:21.79 ID:???
【ロード購入】1台目 (その他自転車歴 クロスバイク9ヶ月)
【用途・目的】ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット
【予算】30万円
【希望するフレーム】カーボン
【好みのポジション】中間
【重視するステージ】ロング
【重視する項目】デザイン 軽さ 耐久性 乗り心地
【購入候補】COLNAGO AC-R、TIME FIRST、BMC SLR02
【その他】
レース出場とかは今のところ考えてませんが、オールマイティーに使えるバイクが欲しいです。
候補は近くのショップで扱ってるブランドから選んでいます。
よろしくお願いします。
73 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 23:25:02.69 ID:???
なんでや!デローサも人気やんけ!
78 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 23:49:53.97 ID:???
【ロード購入】 1台目 (クロスバイクで約2年)
【用途・目的】 ツーリング トレーニング ポタリング
【予算】  30万円
【希望するフレーム】 カーボンかな
【好みのポジション】 よくわかりません
【重視するステージ】 スプリント ロング
【重視する項目】 その他
【購入候補】BMC SLR02/105
【その他】
ずっとクロスに乗っていましたが…
サイクリングロードを高速で走りたい!との思いでロード購入を考えてます。
週末に100km程度を走っています。
快適に速く、が希望です。
BMCは見た目が気に入りましたが、他にオススメがあればお教えください。
80 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 23:55:40.99 ID:???
>78
結局、気に入ったのが一番だと思うよ
速く走りたいのならレースに出るのが一番いい
歩行者や車なんかいないから思う存分飛ばせる
あとポタリングとスプリントを同時に満たすのは難しいよ
82 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 00:12:53.55 ID:???
1番気に入ったのにしろよ
84 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 10:58:11.91 ID:???
>82
そうですね、そうします。
85 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 13:23:35.84 ID:rVk/dH27
Clarisってなんで人気ないの

8sだから?
87 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 21:04:50.53 ID:???
弱虫ペダル見てあんな速度でるかと思って久しぶりに平坦強めに走ったが
なにこれだめだ 平均28…
89 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 22:13:22.63 ID:???
下り坂とかで本気で漕いで70近く出たときすげー楽しかったなぁ
90 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 23:24:31.01 ID:???
弱ペダは確かに走りたくなるw
けどやっぱ複数で走んないとあの楽しさはわからんのかなと思うわ
91 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 00:28:24.83 ID:???
GTの6万くらいのマウンテンバイクに2年くらい乗ってるんだけどそろそろロードにしてみようと思う。その自転車買った店で50万のロード買った人がいて店がその人のFELTのF5の前シリーズを下取りするみたいなんだけどそれを5万で売ってくれるみたいなんだが安い?
94 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 00:34:51.77 ID:???
>91
ロードはサイズが合っていないと地獄お試しで金をどぶに捨てる気なら良いが、続ける気があるならあと10万出して新車を買うのが吉
95 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 00:37:41.53 ID:???
>94
サイズは今のマウンテンとほぼ同じで大丈夫でした 損傷箇所を確認したら購入決めます
100 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 01:05:18.83 ID:???
>91だけど カーボンなのに外置きってマズい?一応家に門もあるし防カメあるから大丈夫だと思うんだけどさ
101 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 01:10:22.32 ID:???
>100
俺は家の中に入れてるよ
防犯カメラがあっても夜に帽子とサングラスとマスクした奴に盗まれたら警察にも捕まえられないよ。
100歩譲って捕まっても戻ってくるとは限らないし仮に戻ってくるにしてもどういう状態だが分からないし
何といっても盗まれたら乗れないのが痛い
104 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 01:50:07.96 ID:???
>101
家には絶対入れさせてもらえないんだわ
105 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 01:58:00.48 ID:???
>104
ホイール外して輪行袋に入れて自分の部屋に置くならOKだろ
なんとか説得しろ
92 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 00:32:50.86 ID:???
【ロード購入】 1台目 (マウンテンバイクで2年)
【用途・目的】 ツーリング
【予算】  10万円
【希望するフレーム】 なんでもいい
【好みのポジション】 わからない
【重視するステージ】 長距離
【重視する項目】 乗り心地
【購入候補】FELT
【その他】
マウンテンバイク買った店の人が下取りしたFELTのF5の前シリーズ(シマノ 5600 105) を5万で売ってくれるみたいなんだけど、どう思います?5万でフルカーボンの自転車が手に入るなら安いと思うんですけど
93 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 00:33:36.49 ID:???
安いかどうかは一つの価値基準に対する相対的な表現でしかないからなんとも言えないが
・まずそのロードのサイズが自分にあっているか
・デザインが好み、または許せる範囲か
・落車頻度と損傷具合がどの程度あるのか
・中古の相場とどのくらい差があるのか
・安けりゃいいのか?
等、納得したんなら買えばいい
96 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 00:39:54.54 ID:???
内部の損傷は見えないし
あと保証が無いからな
99 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 00:56:03.47 ID:???
カーボンならわざとじゃなくても落車できるんだが
そんな事すら知らんのか
102 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 01:14:26.55 ID:???
ロードバイクを外における神経がすごいわ。
ランドヌールの編集長の事件知ってりゃガレージにだって置けない。
うちは3台屋内。マンションの3LDKのうち一部屋は自転車部屋だよ。
103 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 01:20:29.21 ID:???
>102
こんな事件あったんだな
ブログのコメントにも交番の目の前で15?のワイヤー切られて盗られた人もいるね
目をつけられたら終わりって事か
107 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 02:05:33.30 ID:???
本人じゃないくせに無茶とか決めつけるな
ホイール前後外すのなんて1分掛からないだろ
袋に入れて部屋に置くだけ
別に本当に輪行するわけじゃないんだからきちんと袋に入れる必要はない
115 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 03:32:25.00 ID:???
>107
前にそれならいいでしょって言ったけど「2階に上がる時に傷が〜」って親に言われたからな
108 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 02:12:30.10 ID:???
だから泥がついてるモンを部屋に入れる感覚がわからんとのたまう奴が、この世の中には結構多いのよ。
家には絶対の文言見て気づけ。
世の中にはあんたや俺みたいな自転車馬鹿ばかりてはないということ。
119 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 09:27:27.81 ID:???
>108
うんこも付いてる可能性もあるからなw
109 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 02:18:27.05 ID:???
もう建ててるの?
まだなら建てろ
うちは玄関の横にシューズクローク兼チャリ置き場を作って家族円満だ
112 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 02:48:41.87 ID:???
>109は苦労知らずのおぼっちゃまみたい
111 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 02:47:04.25 ID:???
ほんまや
こりゃまた失礼
じゃあ物置IYHだな!
117 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 07:29:19.19 ID:???
自転車を家の中に入れさせてもらえないのなら
自分が自転車の脇でテントで寝ればいい。

そのうち家の中に入れてもらえるよ・・・
118 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 09:19:32.54 ID:???
まあ外で保管しておいて、錆びたり盗まれたらまた新しいの買えばいいじゃん。
120 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 09:40:07.16 ID:???
やっぱりハードケースに入れて家の傷を防ぐか物置ぐらいしか
雨風を防ぐ方法はないんじゃないか
122 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 15:32:54.45 ID:6zm6oJuK
これは盗まれにくい!っていう鍵の付け方ってないのかな...

盗難怖すぎて通勤にすら使えない...
123 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 15:49:47.20 ID:???
ロードは基本的に駐輪しないからね
自宅の室内保管で家から出したら途中で駐輪せず職場まで一直線
職場は門に囲まれてて入り口に守衛が居て立ち入りにはセキュリティカードでチェックが入り企業秘密保護の為に持ち物も出し入れを制限される
この敷地内でなくなったら職場のメンバーが勝手に乗るしかありえんし守衛も基本顔を覚えてるから
同僚が自分の自転車無段で乗ってメシ食いにいったら「田中さんが佐藤さんの自転車乗っていきましたよ」とか言われるw
125 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 16:54:18.71 ID:???
DEFY3は2014で値上がりしたから以前のようなお買い得感がないね。
東京から福岡までの長距離を走る場合だとフレームはアルミよりクロモリの方がいいと思う。
132 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 18:20:45.04 ID:???
お返事ありがとうございます。助かります

>125,127

2013年モデルを何とかして探すつもりです。全滅はしてないはず・・・

>126
>129さんの言うとおりです。趣味使いもしたいので

>128,131
3台調べました
サテライトはすごい安いですね!今乗ってるママチャリとそんなに変わらない・・・
素人で見ても良くわからないのでお勧めする理由を説明していただけないでしょうか?

>130
ワイズ超近くにあります。できれば説明お願いします・・・!
134 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 18:36:29.56 ID:???
>132
CAAD8はアルミの10万円前後のロードの中では特にコスパと乗り心地がいいとされている。ワイズだとパーツは一段階安いものが売られている。

JAMISのクロモリも割と定評はあってダボ付きが売られているので有力な選択肢。近くのワイズで試乗車全てに乗ってみて感触を確かめるといいと思う。
126 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 16:56:42.71 ID:???
少し予算オーバーだけどグレジャじゃダメなん?
129 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 17:12:32.39 ID:???
>126
グレートジャーニーは本当の長旅用だから中距離を軽快に走りたい時が重装備過ぎるね
136 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 19:23:46.67 ID:???
ワイズって自転車整備大丈夫なの?
いい噂を聞かないんだけど
138 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 20:41:28.97 ID:???
>136
初期整備とか一切無しで買ったっきり放り出されるだけ
ディレイラー調整とかは2000円でやってくれたと思う
俺は完成車買って乗って帰ったら、数キロ走った地点でサドルが勝手に外れた
140 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 21:08:07.11 ID:???
ワイズにしかなかったりするのもあるからな
自分で整備出来るなら問題はない
クーポン10%付くし
ただ初心者がCAAD8claris買ってメンテ難民になるのを見るのは少し忍びない
141 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 21:44:45.01 ID:???
東京から福岡とか
どんなに快適と言われる自転車に乗っても地獄になりそう
142 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 22:05:21.66 ID:???
困ったらあさひかイオンバイクに持ち込めばいい。
143 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 23:05:48.57 ID:???
東京から福岡とか大学生とかじゃないと無理やな
146 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 00:01:43.06 ID:BR/AMEEs
マドン4.5 の乗り味と似てる車種でかつ10万円台半ばで探すのは無理?心当たりあれば教えてほしいです…
148 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 01:40:17.24 ID:???
つか、ワイヤー交換くらい自分で出来るようなレベルになっとけよw
151 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 06:57:46.58 ID:???
パーツなどの用語が分からん状態でシマノのマニュアル読んでも訳分からんだろうな。
152 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 08:17:00.03 ID:???
ネジ少し回してあと適当に清掃と調整するふりして
「ここで買っていただいたので2000円でいいですよ」
153 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 09:24:17.24 ID:???
あさひやスポーツ車両を扱っている近所の自転車屋で調整してもらって、その様子を観察すれば調整のやり方は覚えられるだろう
154 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 11:24:40.06 ID:???
ネットに上がっている情報やシマノの説明書で分かると思うが。
これでわからないってのは、ヤル気ないだけ。
156 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 16:49:39.81 ID:???
【ロード購入】 1台目 (クロスバイク1台所有)
【用途・目的】週末のサイクリング、購入予定の店舗主催のサンデーライド他
【予算】 サイコンやライト等のオプションも含めて300,000円 
【希望するフレーム】 カーボン
【好みのポジション】 よくわからない、特にこだわりはなし
【重視するステージ】 平地巡航(都市部〜郊外にかけてのほぼ平坦な舗装路)
【重視する項目】 デザイン 軽さ 乗り心地 
【購入候補】 cannondale SYNAPSE CARBON 5 105  Specialized SL4 elite venge elite
【その他】 シナプスを購入しようと店舗に実際に見に行ったらスペシャライズの上記2種ももかなり自分好みのデザインをしていて悩んでしまいました(曲線的なデザインが好みです) 
デザイン的にはヴェンジが最も好みなのですが予算ギリギリかつエアロロードということで最初の1台にするには扱いが難しいのかなあとも思います
また、シナプスやターマック+余った予算でホイール等のカスタマイズをするのもいいな、とも思い悩んでいます
アドバイスをお願いします
158 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 19:50:06.41 ID:???
>156
vengeいっとけ
その用途なら他を選ぶ理由が無い
エアロロードだから扱いが難しいということは全くない
ホイールを選ぶのは、いろいろ乗ってからでないと選び方が難しいよ
最初からLightweight買うなら簡単だけどね
159 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 21:41:17.61 ID:???
>156
vengeを買う
そのうち、お金がたまったらホイールなどのカスタマイズ
気に入ったデザインに勝るものはない。
384 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 07:40:21.97 ID:???
>156
>【ロード購入】 1台目 (クロスバイク1台所有)
>【用途・目的】週末のサイクリング、購入予定の店舗主催のサンデーライド他
>【予算】 サイコンやライト等のオプションも含めて300,000円 
>【希望するフレーム】 カーボン
>【好みのポジション】 よくわからない、特にこだわりはなし
>【重視するステージ】 平地巡航(都市部〜郊外にかけてのほぼ平坦な舗装路)
>【重視する項目】 デザイン 軽さ 乗り心地 
>【購入候補】 cannondale SYNAPSE CARBON 5 105  Specialized SL4 elite venge elite
>【その他】 シナプスを購入しようと店舗に実際に見に行ったらスペシャライズの上記2種ももかなり自分好みのデザインをしていて悩んでしまいました(曲線的なデザインが好みです) 
>デザイン的にはヴェンジが最も好みなのですが予算ギリギリかつエアロロードということで最初の1台にするには扱いが難しいのかなあとも思います
>また、シナプスやターマック+余った予算でホイール等のカスタマイズをするのもいいな、とも思い悩んでいます
>アドバイスをお願いします
157 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 18:05:52.22 ID:???
デザイン重視なら気に入ってるならそれ買うのが後悔しない鉄則だが、乗り心地を考えるとvengeはキツめだわな
ORBEA ORCA BRONZE
Wilier イゾアールXP
Wilier グランツーリズモRあたりはどうよ
162 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 05:44:43.54 ID:???
買えるよ。
つーか自分は300円しないの使ってる。
まあ単品で送料無料ってわけにはいかないけど、
四本1200円以下とかのやつ。
166 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 15:32:54.51 ID:???
300円なんて古くて一年で腐るよw
わざわざ安く売るのは古いから。
167 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 17:23:47.53 ID:???
ドマーネ最強なんだけどなぁ。人気ないなぁ。
169 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 18:10:09.61 ID:???
メイン用途は通勤の往復で、ちょうどドマーネにしようか検討してたところなんだけど
4以上のグレードだとフレームがカーボンで通勤に使うのは気を使ってしまいそうだし
往復34kmのそこそこ起伏のある道なんだけど2.3の方がいいかな?
でもなるべく楽に快適に走りたいという気持ちもあって上位グレードと悩んでる
171 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 18:48:30.30 ID:???
>169
通勤に高級車両はお薦めしないなぁ・・・
盗難、悪天候、駐輪時の破損・・・流石に怖いだろ。
仮に駐輪時に誰かが引っ掛けたりして破損した場合、
請求できるか微妙だし。

自分1人の会社とかならいいんだろうけど。
あるいは会社の重役とか。
172 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 18:56:12.24 ID:???
>169
4にしてプロジェクトワンから独自カラーをオーダーした方が良い

TREKは他人とかぶることが多い
独自カラーは愛着がわき、盗難対策になる
173 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 22:12:24.54 ID:???
ペンナローナって皆さん的にはオススメですか?
179 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 23:51:02.48 ID:???
>173
ペンナローラな

rc-4デザイン好きだが、それならもうちょっと金出してFOCUSのイザルコ買うわな
乗ったことないからなんとも言えんがフラグシップではないからなあ
175 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 23:04:44.40 ID:???
【ロード購入】1台目(クロス2年)
【用途・目的】週末ツーリング(50km〜100km)
【予算】20万円まで
【希望するフレーム】特にありません
【好みのポジション】1台目なのでまだ分かりません
【重視するステージ】市街地や郊外の平坦な舗装路
【重視する項目】耐久性 乗り心地
【購入候補】KOGA SOLACIO、khodaabloom farna700 105S、ANCHOR RFA5L
【その他】アルミクロスの振動が辛かった為、乗り心地を大切にしたいです。
     SOLACIOが見た目的に好みなのですが、1台目でフルカーボンは無謀でしょうか?
     保管は室内で出来ます。外出先での長時間の駐輪はしません。
176 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 23:16:37.83 ID:???
>175
ロード1台目がフルカーボンでも問題無い
クロスバイクに乗っていて一応のスポーツバイクというものを知っているならなおさら
180 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 00:35:51.80 ID:???
ロードバイク買おうと思うから半年乗ったMTB売りたいんだけどどこで売るのがおすすめ?やっぱりヤフオク?
182 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 07:59:06.68 ID:???
【ロード購入】 1台目 
【用途・目的】 ツーリング トレーニング ダイエット、興味
【予算】  20万円以下 
【希望するフレーム】 アルミ
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパデザイン 軽さ 乗り心地
【購入候補】 CAAD10、Domine2.3
【その他】 調べると15万ちょいまで頑張るとアルミのいいのがあるのが分かった。
       せっかくなので安物買いはこの際止めようと思いました。
       在庫品や型落ち車でもう少し安くなればなおいい。
       そういうのってどれぐらい安くなるものなんでしょうか?
       その他同価格帯で同じ位コスパのいいものを教えてください。
183 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 08:01:56.45 ID:???
DEFY0買って、ブレーキとクランク交換すればフルアルテ20万くらいでいけるな
184 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 09:15:57.70 ID:???
いいアルミったって所詮アルミ
腐ったカーボンよりも下レベル

まして乗り心地を求めるのならなおさら…
186 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 10:21:56.21 ID:???
腐ったカーボンってボキッといきそうだな
187 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 10:27:21.45 ID:???
CFRPもGFRPも腐らない
放置船舶で問題になってるだろ
188 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 10:35:47.18 ID:???
カーボンナノチューブでストロー作ってみたい
それはさておき乗り心地のいいアルミってあるのだろうか?
高いアルミバイクほど軽量高剛性低耐久性ってイメージがある
266 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 11:00:14.83 ID:???
>188
最近少なくなったけどカーボンバックとか

あと意図的に剛性下げて乗り心地重視にしてるアンカーRFA5
190 :124:2013/11/27(水) 13:32:50.19 ID:???
大きなチェーン店とかは毎年年末セールみたいなのやるんですかね?
もう少し待った方がいいのかな
192 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 14:26:26.19 ID:???
>190
もうほとんどのブランドが14年モデルを売り始めてるから、現状流通在庫をこまめに
探す以外セール品なんか手に入らないよ。

13年モデルは円高の影響でかなり安かったから、今時期30%オフとかだとかなり
お買い得感はあるよ。

ただ美味しいサイズは売れてるし、売れ筋もほぼないので、定価多少高くてもアルテ
以上の奴が欲しいとか、身長185以上ですとかって少々変わったリクエストがあると
良いのが見つかる可能性はまだあるかもしれない、今すぐ動いた方が良いよ。
193 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 15:42:25.38 ID:???
【ロード購入】 1台目 (その他自転車歴:ロード風ミニベロ少し )
【用途・目的】 週末ポタリング ダイエット
【予算】 頑張って150,000円(自転車本体)
【希望するフレーム】 アルミ
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロング サイクリングロードなど平地?
【重視する項目】 乗りごごち
【購入候補】  ・GIANT AVAIL1  ・Specialized DolceELITE ・TREK LexaSL
【その他】
初めて ロードバイクを購入しようと思っています。
どのメーカーもエントリーモデルでも候補がたくさんあり迷っているのですが、
あえてレディースモデルで選ぶならこれだろうというものがあれば教えていただきたいです。
(低身長女なのでサイズに制限がありそうなので…)
198 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 19:17:18.98 ID:???
【ロード購入】 1台目
【用途・目的】 レース トレーニング ポタリング
【予算】  20万円前後 
【希望するフレーム】 アルミ カーボン 
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロング 山岳
【重視する項目】 対費用効果の高い自転車であればあるほどいいです
【購入候補】 cannondale CAAD10 105 trek madone4.5  
【その他】レース目的で一代目を買おうと考えています。最初は評判が良かったのでCAAD10を予定していましたが、店先で2013モデルのmadone4.5が同価格で並んでいるのをみてしまい悩んでます。
50〜150ほどの距離のレース目的で検討しています、他に同価格帯でオススメなモノがあればアドバイスをお願いします。
201 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 19:23:13.93 ID:???
ついでにクロモリ推しも無視していいよ。
206 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 20:47:23.48 ID:???
今でも8sいくらでも手に入るでしょ。
チェーンの寿命も段違いだし、別に10s拘らんでもいいような。

大体一台目だったら長く乗る事考えなくてもいいと思うよ。
続けばどうせいいの欲しくなるし。
207 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 21:03:39.41 ID:???
>206
古い部品に詳しそうなのでお尋ねしたいんだが、6503のSTIレバーって
何処で売ってるの?
209 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 21:11:28.93 ID:???
>207
そんなモン今どきあるはずないだろう。
208 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 21:05:31.72 ID:/tMLnCWR
【ロード購入】 1台目 (ママチャリのみ)
【用途・目的】 最終的にはレース
【予算】  17万円前後
【希望するフレーム】 アルミ カーボン
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 山岳 よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ デザイン 軽さ 耐久性
【購入候補】  CAAD10 105
【その他】 色は黒・白・緑が好みです。
いつか富士山ヒルクライムに参加したいと思ってます。
軽さを重視して予算で買える安いカーボンにするのかアルミにすべきか迷ってます。
アドバイスをお願いいたします。
211 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 21:14:55.35 ID:???
>208
平地のレースに出ないのならCAAD10はあまり意味ないかも?
CAAD8でホイールに金をかけたら?

おすすめはカーボンだけどね。
214 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 22:06:55.51 ID:???
【ロード購入】 1台目 (ママチャリのみ)
【用途・目的】 最終的にはレース
【予算】  17万円前後
【希望するフレーム】 アルミ カーボン
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 山岳 よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ デザイン 軽さ 耐久性
【購入候補】  CAAD10 105
【その他】 色は黒・白・緑が好みです。
いつか富士山ヒルクライムに参加したいと思ってます。
軽さを重視して予算で買える安いカーボンにするのかアルミにすべきか迷ってます。
アドバイスをお願いいたします。
218 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 22:57:18.74 ID:???
>214
ヒルクライムに完成車20万以下のカーボンは地獄。だからといってCAAD10なら大丈夫かと聞かれても微妙。ホビーレーサーなら十分
そのいつかに合わせてもっと良いのを買うのが一番だと思う。今すぐ欲しいなら止めない
215 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 22:37:17.14 ID:???
tyrell rx つてどうなん?
クロモリですごい高いけど
222 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 23:20:50.25 ID:???
>215
クロモリにしては軽いのでクロモリで登ることが多い人向け。重量以外の面ではテスタッチ辺りの方がいいかもしれない。
217 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 22:48:43.80 ID:???
クロモリの高い奴は、落車したら一発でフレームがアウトだよ。
223 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 23:24:52.58 ID:???
>217
どういう状況でアウトなのでしょうか?詳しく教えてください。
クロモリがアウトでアルミやカーボンは大丈夫って事なんですよね?
226 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 23:26:55.49 ID:???
>223
クロモリは柔らかいから、落車したら一発でフレームが曲がるよ。
アルミは折れるまで曲がらないし、カーボンも折れにくい。
227 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 23:28:07.35 ID:???
>226
めちゃくちゃな理論ありがとうございました。
自分で自分が情けなくならない?
220 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 23:06:05.89 ID:???
まず、コーダーブルームとクロモリは辞めとけ!
225 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 23:25:21.50 ID:???
>220
コーダーブルームとクロモリを一緒にするなよ
クロモリは普通に安っぽくない名品が多いから
221 :193:2013/11/27(水) 23:18:39.36 ID:???
コーダーブルームそんな不評なんですか…
229 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 23:34:16.87 ID:???
クロモリフレームが曲がり易いのは事実だな。まあ修正はできるが、専門店で高くつく。
230 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 23:35:40.76 ID:???
CEEPOの2014年モデルのStringerに興味があるんだけど
ここのメーカーのフレームの乗り味ってロード乗りの目線から見てどんなかんじ?
231 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 23:37:20.94 ID:???
素材がアルミやカーボンでも弱いフレームは沢山あるわ。
一般的にその素材の平均的な重量よりも軽いフレームは総じて丈夫さが犠牲になっている。
その素材の平均的な重量のフレームであれば、まずまず丈夫。
232 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 23:41:33.83 ID:???
>231
同じ重量なら、強い順に、
カーボン、アルミ、クロモリ、ハイテン
ハイテンはママチャリの素材だから、
クロモリはその一つだけ上、
わかるな?
クロモリは今時、お勧めではない!
233 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 23:44:55.36 ID:???
クロモリの乗り心地が好きとか、一生モノとして大事に使うとか、荷物積んで世界旅するとかならクロモリが良いんだろうけど、まあニッチなもんやね
234 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 23:45:47.02 ID:???
カーボンと軽量アルミは定期的に買い換える人向け。クロモリは長く乗る人向け。
安いアルミも長く乗れるが、長く乗っている人は大抵、カーボンか軽量アルミかクロモリに買い換えたくなる。
237 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 23:49:38.04 ID:???
つまり、クロモリは貧乏人向けということですね?
242 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 00:00:16.67 ID:???
ハズレ引くとチタンは割れるって定説みたいに言われてるけど、実際そういった人に会ったこと無いな
244 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 00:04:49.76 ID:???
【ロード購入】 3台目
【用途・目的】 レース
【予算】  17万円
【希望するフレーム】 カーボン
【好みのポジション】 レース
【重視するステージ】 山岳
【重視する項目】 価格 コスパ
【その他】
17万円で、フルカーボンかつ、Di2搭載車を探しています。
247 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 00:12:35.34 ID:???
>244
電動アルテで十万、投げ売りのカーボンフレームを何とか五万で入手するしかないね
249 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 00:19:52.38 ID:???
>244
海外通販でマイナーなメーカーの完成車ならクーポンを使うと稀に買えることがあり得る、まずは円高を祈れ。
245 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 00:09:24.39 ID:???
追加ですが、購入候補は外通で、PRORACEのDEAMONです。
他にあれば、よろしくお願いします。
246 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 00:11:04.64 ID:???
落車したらカーボンは削れてお終いなんだがなw
251 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 00:28:07.70 ID:???
それぞれの素材名と「落車」のキーワードで検索すると、どの素材で落車するとより悲惨か分かるだろう
252 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 00:41:25.16 ID:???
落車したら破損するもんだと諦めるのが正解
好きなチャリ買って好きに楽しめばええんや
253 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 00:46:01.09 ID:???
アンカーのRS8は製品コンセプトで落車に強いことを売り文句にしている
254 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 00:48:16.27 ID:???
【ロード購入】1台目(現在クロスバイクRx3)
【用途目的】ツーリング、レースには一度出てみたい
【予算】15万、最大20万
【フレーム】特になし
【ポジション】オールラウンド
【ステージ】ロング
【重視】キャリア等つけられるダボ穴付き、カラーリングは黄or白or黒
【その他】今はお金がないので買えませんが目安にしたいのでお願いします
購入したらおっさんになるまで長く乗る予定です
257 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 00:57:29.95 ID:???
カーボンはねじの締めすぎで割る馬鹿もいるからな。
その点金属はおおらかでいい。
まあトルクレンチあればいいんだけど。

自分はアルミ買って硬いとか疲れるとかだったら
次はカーボンにしようと思ってアルミ買ったけど、
結局次もアルミにした。しかも最初のより重いw
クロモリはそもそもあんまり見かけないし安くないし
なんか通ぶってるみたいでヤダ。
もし今度買うとしたらカーボン試してみるか。
260 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 07:52:05.84 ID:???
クロモリのオーダーが、値段対性能では、一番コスパが高いよ。カーボン、アルミ、クロモリ、全部試したが、最終的にはクロモリが一番楽しい事に気がついた。
261 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 07:53:23.19 ID:???
クロモリオーダー車は見た目ダサいからなぁ…
262 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 09:26:27.00 ID:???
>261
NAHBS で画像検索してみろ。こだわりをもってちゃんとオーダーすれば、それなりのデザインには仕上がる。
263 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 09:37:07.24 ID:???


ここら辺のクロモリは格好いいね。カーボンやアルミはデザインがくどいと感じる。
264 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 09:54:39.09 ID:???
20万ならトレックドマーネ4だな。今年は20万超えちゃったのか。去年は安かったが。割引で探せばあるかもよ。いろいろ乗ったが、今までのバイクとは全く違う感じ。この値段でこれを売るのは反則ワザだな。
267 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 12:43:37.00 ID:???
カーボン
レース会場以外では浮く。レースに頻繁に出る人向け

クロモリ
レース会場では浮く。レースに余り出ない人向け

アルミ
ロードバイク乗りからやロードバイクを取り扱う店に持って行った時は安物に見られる
ロードバイク乗りやロードバイクを取り扱う店との接点が少ない人向け
268 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 13:24:18.15 ID:???
このカーボン全盛時代にレース以外でカーボンが浮くだと?
金属フレーム愛好家の集まりとかじゃなければカーボンだらけだろ
269 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 13:49:38.54 ID:???
カーボンだと練習で走っている感じで遅いと不自然に見える。ロードバイクではメインがカーボン、次にクロモリくらいでアルミだったらクロスでいいじゃんと思う。
270 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 14:06:58.47 ID:XPc8NXCc
【ロード購入】 1台目 (全くの初心者)

【用途・目的】 働きながらでもできる趣味を見つけたくてバイクに乗ってみようかなと思うようになった

【予算】  バイクのみで10万で購入したいです

【希望するフレーム】 特になし

【好みのポジション】 よくわからない

【重視するステージ】 ロング 

【重視する項目】 デザインと軽さ

【購入候補】 特に無し

超初心者&知識も全然無いので、初心者入門用に適したもので何かおススメありますか?
271 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 14:38:43.59 ID:Ih/etShU
>270
バイク全般に言えるけど、軽さと値段は基本的に比例する
軽くするほど製造コストがかかってる
なので軽さはあきらめて、GIANTのDEFY3かCAAD8 CLARISでも買いなさい
前者のデメリットは被る、ひたすら被りまくる
後者のデメリットは○sでしか売って無い事

乗れるようになったらコンポ変えたりホイール変えたりできるし、
好きなほう選びな
272 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 15:23:39.25 ID:???
アルミってそんな位置付けなんだ。
驚いた。
アリンとかCAADとかアルミのSWORKSとか
実業団でよく見るけど。
274 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 16:20:16.05 ID:???
>272
アルミのSWORKSってお金の使い方を間違えているよね。確かに格好いいけどさ。そこまで高級なアルミよりはチタンやステンレスのフレームを買うわ
276 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 19:04:24.03 ID:???
>272
CAADはバカみたいに良く見るが、アリンやS-WORKSアレーなんて激レアでしょうに
275 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 17:04:24.29 ID:???
腐食さえクリアできれば、マグネシウムが一番なんだけどな。

ドイツの新規メーカーがマグネシウムフレームを出したらしいが
その後の話が聞こえてこない・・・orz
285 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 20:54:58.44 ID:???
やっぱカーボン買うわ
クロモリは時代遅れだよね。
286 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 21:03:45.58 ID:???
>285
まあカーボンでいいと思うけど、黒森が時代遅れって決めつけるのは自分の楽しみを狭めるだけだから勿体無いぞ、と事故られた物損で買うセカンドバイクを黒森フレームにするかアルミカーボンバックフレームにするか迷って、カーボンバックにした俺は思うよ。
黒森には黒森の、アルミにはアルミの、カーボンバックにはカーボンバックの、カーボンにはカーボンの良さがある。
とあと所有したことないのはチタンだけの俺が言う。
スカンジウムとかステンレスとかマグネシウムもないけどレアすぎる。
288 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 21:16:59.93 ID:???
カーボンバック買うやつなんていたんだな
291 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 21:49:24.85 ID:???
クロモリは知らんけど、アルミやカーボンの軽くて高いのは
寿命も短い可能性が高いからね。
個人的には最初は安いのでいじり倒すのが良いと思う。
10万ぐらいならロードの楽しさも(分かる人は)分かるし。
292 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 22:33:10.61 ID:???
さあ買うぜーと思ったら身長160cmで手足短い俺には乗れないやつ多いんだな
これはお買い得だ!と思った2013モデルのセールもサイズが合わない・・
293 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 22:36:16.55 ID:???
>292
身長変わらない歳なら
女性用モデルにするしか無いんじゃない?
294 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 22:36:44.47 ID:???
そこでやまめ乗りですよ
295 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 22:56:55.77 ID:???
ホリゾンタル換算で500で100のステムとかだな、ギリギリかっこ良く見える線で。
520に80のステムだとだいぶスタイルが悪くなるし、突き出しが少なくてかわいそうな感じになるね。
がんばって探してくれ。
296 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 22:58:08.59 ID:???
ここでクロモリを勧められて、アンカーのクロモリを買いましたが、正直かなり後悔してます。
まず第1にクロモリは重たいです。
クロモリは長距離が楽、というのも疑問です。
なんせ、重たいですから。
ヒルクライムなんかも到底無理です。
そして見た目でも、カーボンより安っぽいです。
ショップの走行会でも、あれー、今時クロモリとは通だねーなどと、暗に皮肉を言われます。
皆さん、殆どがカーボンです。
これ以上、クロモリ被害者が増えないことを祈っております。
318 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 02:14:41.53 ID:???
>296
嘘つけ、アンカーのクロモリはアンカーのカーボンと比べても全く安っぽくないぞ。青山のショールームで見たり乗ったりすれば分かるが、趣味で走る分にはRNC7と同じフレーム15万円から20万円の価格帯のカーボンと比べたらそう劣る所はないわ。
第一ヒルクライム中心で購入する層は最初からカーボン同士でどちらが軽いか比較検討するんでわざわざクロモリを持ち出さない。
おそらくこの書き込みはクロモリに乗ったことがないのはもちろん、カーボンのこともよく知らないで語っている。
297 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 23:10:26.98 ID:???
自分で良いと思わない(何がいいか分からない)のに買わない事だね。
298 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 23:12:39.73 ID:???
輪行がメインとか、荷物沢山積んてツーリングするとか以外だと黒森は駄目だな。
現状、主流はやっぱカーボンだし、高い金出して黒森買うのは、クラシック趣味とか、懐古主義じゃね?
299 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 23:20:56.00 ID:???
クロモリ検討してたが、やめた。
ありがとう。
300 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 23:22:04.15 ID:???
ネオコットで峠上れないならカーボンでも上れないよ。
アンカーのクロモリはヘタな海外ブランドよりも優秀でバランスがいい。
うちのチームのメンバーにもRNC7は3人くらいいるけど速いよ。都民の森で50分切るくらい。
クロモリにはクロモリの乗り方があるんだよ。
峠では黙々と高ケイデンスでシッティングよりも60rpmくらいで重めのギアを踏み込んだり、ダンシングを多用したりして後ろ三角の反発(ウィップ)を推進力にする走り。
昔の選手が高トルク形だったのは機材に合わせた結果でもあるんだよね。
301 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 23:27:54.37 ID:???
と、クロモリ厨が言ってるけど真に受けるなよ。
303 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 23:45:13.33 ID:???
クロモリだけで全部やろうと言うのは無理があるのですよ。クロモリにはクロモリの良さがあります。クロモリ買うなら、ある程度、自転車がわかった上で腕の良いビルダーで作ってもらうと最高に楽しめます。
304 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 23:45:31.45 ID:???
特に間違った事言ってないでしょ。
306 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 23:53:47.54 ID:???
今、最初に買うならカーボンだろうな。トレックかキャノンデール買っておけば、普通に満足できるはず。個人的にはドマーネかシナプスが、どう価格帯では一歩先に進んでいる感じ。
308 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 00:05:00.23 ID:???
ある案件で職業的な名誉と赤字ながら小金が入ったので
記念にセカンドバイク買おうと思ってます。
各社フラッグシップのどれかか、
チタンやクロモリみたいな趣味のバイクか
迷っているので議論に大いに興味あり。
ちなみに別件でもたまたま金がまとまって
入ったので車も契約しちゃった(昔のルーフ)
313 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 00:47:06.18 ID:???
300=286だが、黒森だけ好きなわけじゃない、つか今持ってないし。
それぞれの機材にあった乗り方ができないのに、自分の足前ではなく機材のせいにするのはどんなもんかと思っただけだ。
そんなことだと、何に乗ったって不満しか出てこないだろ。アルミは硬いって言うだろうし、カーボンは軽すぎて平地でスピードに乗らないとか言い出すのは目に見えてる。
315 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 00:52:49.37 ID:???
クロモリにはクロモリの良さがある事は認める。
だが、同じ価格だと、カーボンやアルミの方がコスパは良い。
それでも、尚且つクロモリを買うと言うなら止めはしない。
319 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 02:21:16.15 ID:???
>315
それって、あくまで軽い重量のフレームがいくらで買えるかが基準のコスパでしょ。山岳でスピードを競う層以外の人はクロモリを選択肢に入れて損はない。比べた結果としてアルミなりカーボンなり買えばいいじゃん。
317 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 02:12:07.24 ID:???
ハンドルが下向いたカゴのない乗り心地の悪いママチャリだろうな
安物買いのなんとやら、を体験したいならオススメ
320 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 02:39:50.30 ID:???
アルミって別に購入相談する必要はないよね。予算がないならCAAD8、予算があるならCAAD10。
どうしてもCAADは嫌だって人にはGIANTやTREKやSPECIALIZEDなどのメーカーが出てくる。ほとんどデザインの好みで乗り心地は違わない。
カーボンは車種で硬軟が変わるし、好みもあるので試乗は不可欠。クロモリにもそういった差はあるが、カーボンと比べると形状が似通っている分バラツキはないかな。
321 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 02:40:41.27 ID:sI5TrQqp
下り坂で、漕いでるチャリにロードさんは漕がずに
ブレーキ踏みながらで追いついてしまうのがすんがごい
322 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 02:53:21.10 ID:???
カーボンは五年程過ぎると例え新品でも価値が暴落するんだよね。五年以内で周期的にフレームを買い換える余裕のある人には適している。
323 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 03:07:18.23 ID:???
いつも走っているコースを今日も走り込んでタイムが何秒縮まったとかが生き甲斐の体育会系の体質の人にはカーボン、文化系の人にはクロモリがお勧め。
324 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 03:20:23.26 ID:TBpqJ/LX
単体20万以上の小規模ビルダー系クロモリフレームなら面白いと思うけど
低価格帯のクロモリは選ぶ必要あるか?
326 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 05:42:20.70 ID:???
安いクロモリは精度悪いからやめといた方が良いと思います。カーボンの方が良い。クロモリなら腕が良いビルダーさんにオーダーでしょ。アルミならチネリのなら欲しいかも。
327 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 06:44:20.21 ID:???
ロードは半世紀以上クロモリしか選べない時代があって、その時代を生きてきた
ベテランにいい加減クロモリはいいわと言う部分があるんだよね。

素材としては強いし、あの細いチューブで組んだホリゾンタルが美しいという
価値観も長く支持されてきたからこだわる人も又多いんだけども。

で、今のクロモリは止した方がいいという人には昔のエントリークラスのクロモリ
フレームと比べて今のそれは出来が悪いと素直に思う場合が多いのと、やはり
重さの面で不利な素材だから21世紀の今、初心者に薦めるのはどうかとも思うんだよ。

特にフロントフォークに関して言えば、カーボンに勝てる部分はクロモリフォークにはない。
そこら辺のリスクも承知の中級者以上の人が選ぶ分には問題ないと思うけど。
328 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 08:10:07.10 ID:???
だね。相対的にどっちがいいかと言う話なんで、両方乗らないとわからないてことですね。しかし、へなちょこカーボン買うと、すぐ飽きて、乗らなくなるかも。
クロモリ買って、こんなもんじゃないと安いカーボン買って、さらにこんなもんじゃないとカーボンの最高級買って、あ、やっぱりクロモリもいいかもなぁ、と戻る。
329 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 09:29:40.59 ID:???
カーボンフォークのクロモリを選んでおけば問題ない。ただ、どうしても完成車の重量で7kg前後にしたい人はカーボンにしておくべき。カーボンと比較対象になるようなクロモリであればカーボンフォークでは8kg前後にできる。
それより下のクラスではやはり軽さにこだわるならCAAD10、こだわらないならクロモリで良し。
ただ、カーボンや軽量アルミが消耗材だから一台を長い年数乗りたい人はクロモリにすべき。でも実際に一台で済むこともないだろうから、アルミから始めてカーボン、クロモリと数台渡り歩いてみるのもいいかもね。
実際にカーボンでレースの上位に入る人もレースから離れると最終的にはクロモリに落ち着いていると思うよ。
330 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 09:32:42.77 ID:???
>実際にカーボンでレースの上位に入る人もレースから離れると最終的にはクロモリに落ち着いていると思うよ。

この想像だけの一文ね
331 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 09:56:54.09 ID:???
買い替え前提なら初期投資を抑える為にアルミが勧められるが、本当に1台目から最善を尽くしたいならクロモリかな。
JAMIS ECLIPSEがアルテで完成車7.7kg
Tyrell RXも19万円でENVEのフルカーボンフォークがついて7kg台で組める。下手に安いフォークを付けているカーボンには軽さで負けない
Calamita due+もSORAの11万円で完成車9kgジャストなんでアルミと比べても軽い
332 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 09:59:28.01 ID:???
レース目的で金がないならアルミ、あるならカーボン、それ以外はクロモリ
333 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 10:21:46.94 ID:???
5キロ台のカーボンと6.8キロのカーボンと
マスターXを用途に合わせて使い分けている
友人がいる。
友人といっても60歳のおっさんだが。
334 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 10:39:41.43 ID:???
まーった
騙されてクロモリ買った奴らが
仲間を増やそうと工作してるのか
ご苦労なこった
335 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 10:50:50.62 ID:???
ロードを欲してる入門者に、「シクロクロスもいいよ」とか言って惑わすタイプだよね
クロモリ信者は
336 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 11:17:10.93 ID:???
趣味の道具だし高くても普通は100万も
かからないのだから気になるものは
小遣いの範囲で全部買えば良いと思います
337 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 11:49:20.93 ID:???
硬さは好みの問題もあるし、乗ってる間に
好みが変わることもあるから、
フレーム30万くらいの
ミドルクラスを買うのが一番なのかなとか
思い始めている
338 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 12:06:48.16 ID:???
もういい加減クロモリ勧めるのやめろ!
騙された気持ちはわかるが、仲間を増やしたりするな!
確かに20年ぐらい昔まではクロモリ全盛だったが、今や衰退の一途だぞ。
342 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 13:17:12.66 ID:???
>338
相談者次第でしょ。
相談者の目的がレースで山岳での走行重視であればカーボンを勧めるだろうし、そうでないならクロモリを推したって構わないはずだが。
あなたがクロモリ嫌いだからといって選択肢にクロモリを挙げた意見にまで噛み付くのはおかしい。
それはクロモリに適した奴なんていないからクロモリのロードバイクは作るなと言っているのと同じこと。
339 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 12:10:19.33 ID:???
しかもカーボンフォークの買えって結局カーボン部分の交換は普通のカーボンフレームバイクと同じ周期になるだろ
だったら最初からフレームカーボンでも変わらんわ
340 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 13:01:48.31 ID:???
>339
フォークの値段とフレーム全体の値段は同程度なのか?
341 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 13:03:02.22 ID:???
>339
フォークの値段とフレーム全体の値段は同程度なのか?
343 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 13:26:12.43 ID:???
屋根のない場所に駐輪する人はクロモリ以外の金属系フレームがいいと思う。カーボンは日光に弱いし、クロモリは雨に弱い。
344 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 13:26:27.40 ID:???
クロモリのオーダーバイクなら、完成車で25万もだせば、105組ですげ〜精度高いのが手に入るんだけどね。半年待ちはざらだけど。気持ちいいよ。
345 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 13:36:55.19 ID:???
カーボンを筆頭に勧めたり、クロモリを筆頭に勧めるのは人それぞれの意見であって一つの立場からものを言っているだけ。
カーボンにはするな、クロモリにはするなと排除するのがその人固有の偏見にすぎずそれで他の意見を押し潰していると変な話になる。
346 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 13:43:50.34 ID:???
ここでは何の恨みでクロモリを叩いているんだ。クロモリをオーダーしようとして予算と合わなかった人間か。
完成車のクロモリを買うよりビルダーに頼むべきだよと言うなら分かるが、クロモリよりカーボンの方が軽いって、そりゃそうでしょ。
とにかく自転車を軽くすることに手を尽くしたい人間にだけ当てはまることを普遍の法則みたいに掲げてクロモリ禁止令を出されても…
347 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 13:52:41.87 ID:???
そもそも相談相手はベテラン(?)で相談者は初心者なんだから多少の相違は仕方ない
相談者だって半年後には「あの時のアドバイスはそういうことだったのか!」って気づくときがあるかもしれない
長い目で考える余裕を持った方がいいよ
348 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 13:54:35.13 ID:???
アンチクロモリの人物像予想
エンゾ早川氏の影響でGIOSのクロモリを買ったが、周りが彼に冷ややかであることに気付き裏切られたと憤慨している人物
350 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 14:15:59.62 ID:prA5yOqY
>348
お前みたいな妄想で語るような人間のせいで不毛な争いは生まれるのだよ。
354 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 17:08:56.77 ID:???
>348
エンゾは初心者に20〜30万の車両を勧めてたぞw
たぶんクロモリじゃないだろ。
349 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 14:01:04.50 ID:???
不必要に素材でギャーギャー言っても何も良いことないのにな
エンジンも走るコースも用途も予算も違うのに選択肢を無意味に減らして何がしたいんねと
351 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 14:36:52.38 ID:???
アドバイスを参考に試乗してみれば自分の求めているものかどうかはだいたい分かるもんだと思うが

まさか試乗もせずに買うヤツはいないよな?
352 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 14:54:20.17 ID:???
>351
最低20分で3種類、一時間の試乗は購入前にすべきだね。できれば購入するつもりのないタイプも試乗しておくと新たな発見がある。
353 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 16:06:08.27 ID:???
フレームから組んだんで試乗車はない
355 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 18:37:21.29 ID:???
80年代のアマンダのクロモリロードを持ってるけど、フレームが今のクロモリより一回り細い
シートステーとチェーンステーなんて指くらいの太さしかなくて曲がるんじゃないかと不安になる位に細い
その横にカールトンNとか今のクロモリでよくあるオーバーサイズのクロモリのロードを置いて比べてみると
カールトンNがメガチューブのアルミに見える位に相対的に太く思えてくる
アマンダのは乗ると柔らかいバネのあるっていう一般的に浸透してるイメージどおりの走り
カールトンNは案外ドシンとショックが伝わってきて本当にこれクロモリ?て思う位硬い

思うに40歳前後の働き盛りの世代が知ってるクロモリのイメージってのが昔の奴だから
今の若い人はそういう本来のクロモリの乗車感を知らずに育ってるんじゃないかなあと
比較対象が2台しかないからなんともいえないが昔のクロモリと今のクロモリは色々違うんじゃないかと思った次第
356 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 18:41:35.80 ID:???
私は古いクロモリ隙だし乗り味も魅力あると思うけどカールトン乗ったときにそれが感じられなかった
重い割に乗り心地も良くないししなりも感じない、まるで劣化アルミみたいだと思った

だからクロモリがダメって言ってる人と、いいよって言ってる人の評価にズレがあるのは車体の差じゃないかなと思います
機会がもしあれば80年代の古いの探すか当時と同じ設計のクロモリに乗るともしかしたら評価変わるかもしれない
357 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 18:46:09.06 ID:???
買って乗って気に食わなかったら買い替えればいいじゃん。
何をごちゃごちゃ言っておるのだ?
359 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 19:07:45.11 ID:???
>357
フツーーは家庭もあるし、自転車以外の趣味もあるので、おいそれと買い替えなんてできねーーヨ
363 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 19:19:20.37 ID:???
対立荒らしの言葉を間に受けて右往左往してもしょうがない
366 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 19:43:41.66 ID:???
作った奴が責任持って消費するんだろうよ。
367 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 19:46:42.18 ID:???
消化委託のロー先生にやらせておけばいいじゃないか
370 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 20:01:14.42 ID:JERX5H6a
お前らこれで相談しろって
誰もこないだろーが
371 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 20:04:10.68 ID:???
これでって実際質問並べてみれば分かると思うが
一人のねつ造質問のぞいたらほとんどまともな質問なんて来てないだろ
375 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 22:00:15.11 ID:4QGFC2ud
そもそも、お前らはロードバイクに何を求めて金をかけてるん?

目的は何なの?達成し続ける手段に金をかけて満足なの?
376 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 22:03:25.96 ID:HvnHfWDK
値段もだけど、どういう使い方かも大事な要素。
377 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 22:07:49.14 ID:???
スピードだよ求めるのは
俺の剛脚を受け止めきれるキャパのある
フレームじゃないとはなしにならん
378 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 22:34:51.85 ID:???
目的は、ロングライドとヒルクライムだな。
一昨年LOOK586のフレームを、スイスの店から18万位で買って、
その他のパーツをあちこちから調達し、自分で組み立てて結果40万使ったが、
組んだ後にサドルが合わないとか、あれこれ換えてるうちに延べ50万位
掛かっちゃった。
でも自転車は、年間60日位スキーに行くよりも遥かにお金が掛からない趣味だわ
スキーをやってた頃は、年間60〜80万使ってたから、それに比べれば安いな。
379 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 00:02:39.58 ID:???
【ロード購入】 2台目 (TCR COMPOSITE 2)
【用途・目的】 レース ツーリング ポタリング
【予算】  30〜40万円 完成車、もしくはホイール無しでフレーム+コンポ
【希望するフレーム】 カーボン
【好みのポジション】 中間(オールラウンド)
【重視するステージ】 ロング 山岳
【重視する項目】 コンポはアルテグラか可能ならDi2 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地
【購入候補】 KUOTA KIRAL、BH QUARTZ or Ultralight RC、GIANT DEFY ADVANCED 0 or 1
【その他】 TCRのフレームサイズが少し大き目で厳しかったのでエンデュランスに買い替え予定
 よさげなのがあればレースモデルでもOK、色は黒、赤のラインが好み あとBB30以外でお願いします
385 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 08:26:07.20 ID:???
シナプスはロングライドした時に疲れないバイク。石畳みのレースでも使えるように振動を抑える最新技術を使った今もっと進んだバイク。
ベンジは平地でスピードを出すために作られたバイク。ひたすら速く走りたい人向け。
ターマックはオールラウンドでヒルクライムにも使えるレース用のバイク。というコンセプト。
なのでシナプスがお勧め。
トレックを扱っているならドマーネが一番お勧めです。
388 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 11:56:42.97 ID:???
>385
質問者では無いのですが、ドマーネを選ぶなら2.3と4シリーズならどちらの方がオススメですか?
用途は片道15km程度の通勤で(雨天時は電車)、それなりにアップダウンがあり
大型トラックがよく通る道のため車道の舗装が多少乱れていて
あまり快適とは言えない道路環境なのですが
389 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 12:02:54.31 ID:???
>388
金があるなら4、キャリアを付けるなら2.3
393 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 14:03:03.34 ID:???
>385
疲れないんじゃカロリー消費できないな体重120kgオーバーでガツッと消費したい俺には物足りないバイクだ
386 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 09:19:42.58 ID:???
どの素材を選ぼうが勧めようが全く構わないのが当たり前の考えだろう。

キチガイは去れ。 人の意見を尊重できないなら、家でひとりで話をしていろ。クズ
387 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 09:42:51.01 ID:???
おいなんかファビョってんのいんぞ
キチガイは去れって
ようするにお前がいなくなったら
オールオッケーやんな
391 :156:2013/11/30(土) 12:38:11.17 ID:???
先週シナプスかベンジどちらがいいか相談した者ですが結局平地巡航性とビジュアルが決定打になってベンジを発注しました
2台とも試乗できてシナプスはさすがに乗り心地はよかったのですが、ベンジもどうしようもないレベルではなかったので見た目重視の鉄則でベンジを選びました
寒さが厳しくなる来週に納車です。
相談に乗っていただいてありがとうございました
392 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 13:01:13.24 ID:???
去年のドマーネ4を買ったが、大満足。2は乗った事ないが、安定感が半端ないので、上手になったと錯覚する。
振動吸収半端ない。
ホイールベースが長いのでスピードが落ちない。軽くはないがフレームの硬性が高いので坂も良く登る。
ロングライドするなら、最高です。
394 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 14:25:49.53 ID:???
見た目重視ならフィブラの完成車買うわ
格好良いし超絶目立つしよく走る
396 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 17:07:50.48 ID:???
ふざけるな!怒

はぁ?怒 嫌がらせばかり書き込みしてんのは、名無しら達らだろ!怒
頭にきた 怒 ここは相談所ですから。いいですか?
なんなんだよ!この酷い書き込みは? あたしは親権に聞いてます。
おかしいーだろーよー!怒 何故なのか? おかしい。
あたしとロード?の出逢い別れ?をしないからと言って嫌がらせばかり書き込みしてんじゃねーよ!
ストーカー行為だし!これー!怒
こちらとしては、大迷惑しているんだから!子供過ぎる!あんたら。
398 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 19:16:45.95 ID:???
歩道走るのってめっちゃ危ない
女のチャリとかわきみちから急に飛び出してくるw
ビンディングだと倒れそうになるんですけど(*`へ´*)
400 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 19:21:42.18 ID:???
公道でビンディングとかw
事故ったら全責任取らされそう…
401 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 19:24:01.54 ID:???
ピナレロ FPUNOってどうですか?
入門用にアルミのバイク欲しいんですけど、他に良いのあれば教えて下さい。
caadは友人と被るのでなしですw

【手組み】ホイール組は心の振れ取り59H【車輪】

2013年11月30日
5 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/13(水) 06:58:22.28 ID:???
やまめ乗りってみんなが言うからHP行って読んでみたけど、結構普通のこと言ってる。
(1)要は重心を最適な位置に掛けろ
(2)体幹鍛えてる人は腰を立てて猫背で重心位置が最適化できる
(3)体幹弱い人がムリするより腰を追って背筋伸ばせば簡単に重心位置を最適化できる。
(4)(3)を実現できるように自転車のジオメトリーも特殊になるだろ?
手が疲れそうなのと自転車変にイジりたくないから俺は体幹鍛えて腰を立てて
腹引っ込ませて猫背で行くけど、やまめで行きたい人はそれで行けば良いんじゃね?体重軽くて問題なければ。

やまめのポイント
(1)ペダルを踏まないこと。
1時の位置が一番膝が高くなるので、そこから4時くらいまで重力に任せて脚の重さで落とす感じ。
4時からは脚の力を抜き、逆脚が1時の位置から落ちるのを邪魔しないように抜力する。
(2)ビンディングは基本いらない。
初心者はフラットで。荒れた路面でペダルから脚が外れたり、踏み位置がズレるのが嫌なら使う程度。
靴は大きめでゆるい方が、踏み位置を変えられるから良い
(3)フレームサイズは大きくなってもホイールベースが変わらず、上に高くなる場合が多いので注意。
F1カーのように、低く長くが理想。カラダを低くするためには、足首を柔らかくする必要がある。
(4)1時から3時に前脚がきたときを狙い、ガッと一瞬だけ踏み、次の瞬間に抜力。反対側が前に来るからガッと踏む。
絶対に4時過ぎてからペダルに力が加わらないようにする。
(5)普通に漕ぎながら、カラダを前後に移動して探っていくと、
必ず、スピードがグイグイと上がるポイントがある。そこがいわゆる自転車と人間の重心。そのポイントを探し当てるのが最初の一歩。
(6)下りはサドルに体重を乗せて、脚には加重しない。ペダルは3時9時。
下ハンでブレーキを軽く握るくらい。ブレーキは遊びを大きめにしておく。
(7)引き足を使う乗り方だとQファクターをせました方が良いが、やまめは引き足を使わない。
膝の痛みや足首の痛みがある場合はQファクターを拡げるとあっさり治る場合がある。
(8)相撲の立会い、アメフトのシフトのように前傾姿勢で、低くく速く前に進むときは、
足の幅は肩幅程度で、足は外に開く。
Qファクターを狭くして、足首を内股気味に固定して踏み込むと脚を痛める。
8 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/13(水) 14:14:44.50 ID:???
安物なら8千円台で買えるんだから、素人向けの送料出したり中古品の変形を心配する
より新品買った方がいいんじゃないか。

使わないメンテナンススタンドやフォーク、フレームで代用もできないことはない。
11 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/14(木) 07:21:35.67 ID:???
幼女、チンパンジーの次はヌコか
どれも起源を主張しないからイイ!
13 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/14(木) 09:49:38.26 ID:???
起源を主張もそうだが、シマノや同業者の揚げ足取りを生き甲斐にしてないのも素晴らしいことだ
やはり人間は猫にも劣る存在だったか
15 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/14(木) 10:52:34.11 ID:???
ちょっと手組を検討してみた。

ハブ カンパレコード 4万円
リム オープンプロ  1万5千円
スポーク CX-RAY  3万2千円
ニップル アルミ   1500円

っておい、合計すると、工賃抜きで88500円もするじゃないか、
16 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/14(木) 11:00:25.59 ID:???
プンプロにレコードハブ、CX-ray、アルミニップルって一体なにを目指してるのか
18 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/14(木) 11:22:01.97 ID:???
おれとしては手組するなら3万円までだ
20 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/14(木) 13:16:30.04 ID:fo3w06T0
前後だよ、前後、、、、、

後輪だけで45000円ってタケーよ。
22 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/14(木) 13:49:20.67 ID:???
のむラボってブログにコメントしても返事こない?
26 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/14(木) 20:53:21.43 ID:???
>22
クリスがシマノじゃなくてカンパホイール使ってたらもっと圧倒的な差がついたと思いますか?
とか聞けば返事が来るかもよ
27 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/14(木) 20:55:34.40 ID:???
俺も昔「CX-RAY64本すげーたけー!!完組買ったほうがええやん」ってテキトーに
計算したことがあったなあ。昔はXR-300の少ホールも入手困難だったし32H前提の脳だった。
20+24Hの計44本でも高いけど。
28 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/14(木) 21:02:53.43 ID:fo3w06T0
でも、20本でいちまんえん違うよ。なんでCX-RAYこんなに高いんだよ。
29 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/14(木) 21:15:56.43 ID:???
ディープでも使えて送料込み一本100円程度で買えるエアロスポークねえのかな。
30 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/14(木) 21:28:06.61 ID:???
金ないならプレーンで組めばいいのに
33 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/14(木) 21:52:06.48 ID:fo3w06T0
とりあえず、近所の町工場にパイプ潰す機械あるから、プレーン持ち込んで、、、とか思ったんですが潰すと長さ変わっちゃうんだね
37 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/14(木) 22:55:26.66 ID:???
ステンにチタン入れたところで機械的特性は良くならんが
38 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/14(木) 23:01:37.21 ID:???
チタン並みに軽いって書いてあるだけか。
40 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/14(木) 23:21:18.54 ID:???
チタンの粉が振りかけてあるハイブリットスポークか
41 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/15(金) 07:59:54.23 ID:???
ディスク用の組み方でリムブレーキ運用って危ないのでしょうか
43 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/15(金) 08:15:35.39 ID:???
こないだCX-Ray32hラジアルで前輪組んだぜ
われながら酔狂だなあとも思ったけど、使ってみると結構、いやかなりイイぞ
44 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/15(金) 08:17:31.91 ID:???
リムブレーキで危ない組み方だったらディスクブレーキならなお危ないわ
45 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/15(金) 09:50:47.94 ID:???
ディスクブレーキ用の組み方って前が逆イタリアン、後ろがJISとかでしょ?
全く問題無いと思う。
46 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/15(金) 10:11:31.55 ID:???
問題無いと思うじゃなくて問題がないと断言できる
逆になんで問題があると思うのか、その根拠を聞きたい
47 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/15(金) 10:43:44.15 ID:???
ホイールテンションは緩すぎてもキツすぎても振れが出やすいよな
難しいなこれ
48 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/15(金) 11:05:35.03 ID:???
テンションメーター使って均一にしたらキツすぎて振れるなんて事は無いはず
50 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/15(金) 11:19:32.15 ID:???
>48
きつすぎて、なんて曖昧な言葉に返事してる時点で
お前の腕は誰の参考にもならんよ
49 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/15(金) 11:14:58.65 ID:???
そういえば最近ロックタイト使ってないや。
テンションちゃんと上げてある程度バランス取れば、あれ使わなくても全く振れないよな。
51 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/15(金) 11:23:43.44 ID:???
H数も関係あるのかな
なんちゃってピストリムの36H適当に組み返してみたらかなり緩いけど
5000km位最初の僅かななじみ振れ以外まったく振れて来ない

既製品のスポーク握ってみるとストレートスポークでもないのに全然固さが違うんだけど
52 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/15(金) 11:28:50.60 ID:???
36Hで丈夫なリムならテンション低くても振れないだろ
それにピストだとリアでもおちょこないからテンションはばらつかんし
53 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/15(金) 11:37:06.33 ID:???
あ、ごめ安いピストリムをおちょこで組んでたの書いてなかった
でもやっぱホール多くてリム丈夫だとかなりアバウトでもイケるのね
となると32Hとかまでリム選べばテンションメーターなくてもある程度イケそうだ・・

小ホール組むようになったら購入考えようとおもいました まる
54 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/15(金) 11:45:57.92 ID:???
いや、テンションメーターはあったほうがええよ。数値で見えるのと見えないのとでは大違いだ。
完組みでも使えるし中古のダメージ判断もできる。元は余裕で取れる。
56 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/15(金) 19:14:07.73 ID:CcMI1rpC
1.8と2.0で空気抵抗にどれだけ差があるの?

cxレイ*32本と2.0-1.8*20本だとどちらが空気抵抗少ないのだろう?
58 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/15(金) 23:32:03.28 ID:???
自分もebayでcnspoke買ったけどすぐ届くし送料安いしおすすめ
安いエアロのストレートプルが他になくてebayで買った
59 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/16(土) 00:31:48.81 ID:???
エアロスポーク使ってみたいけどシマノはデュラしか対応してないんでそ
アルテ・105で使えればなあ
60 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/16(土) 00:42:52.05 ID:???
ノバテック使え
あとスリット無くてもCXRAYやCNの細いやつ、ピラー1422は使える
63 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/16(土) 06:31:10.71 ID:???
わかってて使うんだろう
66 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/16(土) 19:16:20.00 ID:???
ひゃあああああ!!!xr300届いたぜぇぇぇ!!ハブは5700の36h間引きの24本でらじあるだぜぇぇいぇぁぁぁ!!うひゃぁあああ
67 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/16(土) 19:21:03.22 ID:???
どうしよどうしよスポークプレップとか使ったほうがいいのかな???たかがゆるみ止だし使わなくても直接性能に影響ないのかな????テンション上がってきたぁぉぁ
72 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/16(土) 23:02:10.05 ID:???
前後20Hのテンション上げるだけとかカップ麺の待ち時間でも時間余るわ
73 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/17(日) 07:31:50.18 ID:???
手組みの好きな人間は、そのチマチマした作業を楽しく思えるんですよ
74 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/17(日) 07:46:48.88 ID:???
でも20Hより36Hの方が微調整しやすいから、振れとりは楽でしょ
76 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/17(日) 10:16:48.68 ID:???
この前さ、古着屋でビッチDQNなカップルがいてさ。彼氏の方が「新しい服の方がいい」って
言ってたので「女は中古だけどね…」って背後からボソッとつぶやいておいてやったぞ。
77 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/17(日) 19:43:46.11 ID:???
のむラボが批判してたGOKISOがまた勝利してしまったね
79 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/17(日) 20:03:08.53 ID:???
そういう応用ができるやつは特性で劣る 専用だからこそ最大限の能力を発揮できる
スポーツ車は特にジオメトリは専用のインチだからこそ最大限の能力を発揮する
物理的な問題でスポークが少ないものは多いものに比べて絶対的強度は低くなるのは当然
少ないスポークのホイールで強度を求めるのはおかしな話であって、強度を求めるならスポークが多いものを選べばいい
スポークが少ないホイールがトレイルで耐えられるかどうかは誰にもわからない
80 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/17(日) 20:09:06.83 ID:???
スポークが多いホイールでも耐えられないかもしれない。しかし少ないスポークのものならもっと耐えられないわけであって
環境や走り方次第によるし、思いっきり走りたければやはりスポークが多いほうが安心感はある
強度があるかどうか聞いてるんだよな?だからそれに着いていったのだが理解できないの?
フルクラムだから頑丈だとかそんなことで判断するほどの馬鹿なのか?
物理学をしらないとこういう理屈でわかろうとしないからどうしようもない
81 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/17(日) 20:09:11.11 ID:???
ebayなんかで買えるCNの3.2mmあたりのブレードと、プレーン2.0って
やっぱプレーンの方が強いよね。比重的にも重いし。
CN組みやすいんだけど、なんかヌルい感じがしてイマイチだから張替えようかなって
84 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/17(日) 20:46:43.94 ID:???
安心感()が欲しいのなら完組みを買え
安全マージンを削ってニッチに攻めてこその手組みでしょうが
85 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/17(日) 20:48:54.11 ID:???
は?
メリットは選択肢の多様さであってマージンを削る事ではないだろ
なんだ尖った俺かっけーとか思ってんのか
86 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/17(日) 21:01:12.15 ID:???
ごくふつーの性能だったら完組み買えばいいでしょってこと
同じ条件で勝負したら絶対勝てないんだから
87 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/17(日) 21:08:32.96 ID:???
なんでこんなキチガイが自板には多いんだろうねぇ・・・・・
89 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/17(日) 21:21:02.53 ID:???
24時間張ってる狂人コテがいるんだろ?
そりゃこうなるわ
91 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 02:05:57.13 ID:L0KkQuBT
ラジアル組なのにスポークによってテンションが20kgfくらい違う、、、これってリムの精度の問題?俺の精度の問題?
96 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 16:15:55.05 ID:???
アンブロのFCS30
日本には入ってこないんだろうな…
97 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 17:45:26.29 ID:???
なんで?
輸入禁止の指定でもされてるの?
99 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 20:04:01.49 ID:???
タッキーでクロカン用手組ホイール12000円くらいだけど、
通勤用にだと、これより安いのってないよね?
108 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 23:09:57.75 ID:???
>99
探せば補修用部品でゴミみたいなホイールがあるかもしれないけど
マトモなもので最安値はタキザワでDEOREハブ+安リムだと思う。
100 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 20:07:33.64 ID:???
ディスク専用でいいならシマノの最廉価完組が安い店だと1万切ってるが
101 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 20:44:43.66 ID:???
悲しいかな、vブレーキなんだよねorz
103 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 21:57:48.14 ID:L0KkQuBT
いやっっふううううううううううう組み終わったぜええええええ友達いないからここで言わせてくれ!!!!
これで俺もホイールビルだっッッッxぁぁっっぁぁ
104 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 22:00:44.05 ID:???
36Hを間引いて、18Hでフロントホイールをラジアル組で組もうと思うんだけど、MTBでの通勤用に耐えうるかな?
105 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 22:08:13.25 ID:mIezxr+Z
>104

振れとりの頻度は間違い無く増えるけど、使えないことは無い。
36Hラジアルもカッコいいと思うけど、、、
110 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 02:09:15.31 ID:???
>104
MTBでスポーク減らしてしかもそれでつうきんって何がしたいかわけわからん
体重軽くてロード並みに繊細に扱えるなら別に大丈夫なんじゃね
107 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 22:30:49.19 ID:???
れいのハブ、入荷状況はいかがですか?
111 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 02:29:31.98 ID:???
>107
途中在庫切れで発注変更余儀無くされ
発注に遅れが出てしまいまして
現在先方からインボイス待ちです
131 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 23:04:01.21 ID:???
>111
直接は一度断ってしまったので、日本でクリスマスプレゼントより
早く手に入れられるようになると嬉しいです。
132 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/20(水) 06:04:08.97 ID:???
>111
同じくwktkしながらお待ちしております
SketchUpで検討し始めたけどDSのでかさに痺れます
109 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 00:40:19.00 ID:???
海外で売ってて日本で売ってないもの

kinlinのXR-200のREDリム
DTのエアロスピード
(上の話題で出てたけど)CNスポークのカラースポークで軽い奴
bikehubstoreで売ってるハブ

ここらへんが日本で買えるようになんねーかなー
112 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 07:02:41.55 ID:???
XRー19Wの24Hとかあればなあ。
113 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 08:56:21.85 ID:zJwHWcLg
コンペとレース
どっちがおすすめ?
117 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 12:27:49.47 ID:???
キンリンはあの有名ビルダーさんが持ってるよ
119 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 15:20:05.12 ID:???
星のエアロは星に直接頼めば作ってくれると聞いた
ただその分高くなるし、ロットで購入になる
120 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 20:11:21.13 ID:meJvgmEp
はじめまして、乱入スンマセン。
何の変哲もない、一見特別な設計に見えない20hラジアルとか24h4本取りとかでも、
完組ホイールのスポークをそこらの普通のスポークと張り替えるのはまずいですか??
張り替えれたとして、実用に耐えうるでしょうか??
121 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 20:15:11.04 ID:???
>120
例えばごっついプレーンスポークで組まれてるものをレボみたいなやわいのに組み替えるのはやめといた方がいいんじゃないかな
122 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 20:31:00.07 ID:meJvgmEp
>122
ごっついプレーンじゃないんですが、それなら太ささえ合わせれば大丈夫ですかね??
簡単なイメージとしてはシマノのWH-R500みたいな感じです。
123 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 20:32:08.86 ID:???
そもそもの懸念事項がよくわからない
124 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 20:36:36.92 ID:???
思い込みからの事でしょうからそっとしておきましょう
126 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 21:00:38.56 ID:???
明らかに妄想だけで話してる人がずっと住みついてる気がするんだ
127 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 21:13:46.66 ID:meJvgmEp
失言、無礼失礼しました。
いかんせん自転車初心者で、わからないことだらけなので意味不明な発言を
してしまっています。すみません
128 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 21:27:32.78 ID:???
ロー先生って聞きしに勝る頭の弱さだな
129 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 21:49:39.73 ID:???
いちいち噛み付くお前ら
もっと大人になろうよ
133 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/20(水) 19:07:58.48 ID:???
なんとなくホイール組みたいなら
取り敢えず32Hで首折れスポーク前ラジアル後ろ4本組しといたら間違いない
完組をちょこっと変えるのとかは達成感ないし意味ない
136 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/20(水) 19:46:06.84 ID:???
シマノのハブはフロントラジアルはアウトじゃないの?
デュラのエアロスポーク用はおkなんだっけ?
137 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/20(水) 19:58:08.46 ID:???
アルミニップルで強度に不安が有る時
ロングニップルにするとネジ部が長いから
少しは効果ある?
それともスポーク側のネジ部の長さが同じだから
効果ない?
138 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/20(水) 20:00:43.96 ID:???
振動とか応力考えると逆に破断しやすくなる気もする
139 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/20(水) 20:12:28.92 ID:???
同意見。弱いと思う。
鉄筋コンクリートと鉄筋だけを抜いた
コンクリートの違いに近いだろうか?
141 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/20(水) 21:21:28.84 ID:???
ラジアルNGは昔からの名残みたいなもんだから
142 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/20(水) 21:40:37.53 ID:???
完組はともかく、手組ラジアルで良いことなんてほとんど無いしな
143 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/20(水) 22:21:51.91 ID:6jnzLFSZ
まず、イタリアン六本組をマスターする。
話はそれからだ!
144 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/21(木) 00:16:36.50 ID:???
ラジアルの完組のハブを使えば、ラジアルはアウトって論理的にアリエナイでそ
手組みのラジアルで良いことがなければ、完組でも良いことはない
完組で良いことがあるなら、手組みでも良いことがあるはず?
実際には違いを感じられないけど。
145 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/21(木) 00:20:47.00 ID:???
フロントラジアルなのはスポーク少なくても横剛性確保できるのと空力的に優れているからでしょ
前後同本でフロントラジアルだとバランスが悪い
146 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/21(木) 00:35:30.97 ID:???
>フロントラジアルなのはスポーク少なくても横剛性確保できるのと空力的に優れているからでしょ
それは本当か?
147 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/21(木) 00:37:05.39 ID:???
違うの?俺はそう考えてたけど
ちなみにあなたの意見を聞かせて
148 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/21(木) 06:47:54.65 ID:???
タンジェントでも組める穴数と前提を置き同じスポークテンションならばラジアルの方が横剛性が低いと感じている
149 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/21(木) 07:38:47.08 ID:???
横レスだが、タンジェントよりラジアルの方が横剛性は低い
しかしリアよりフロントの方がフランジ幅が広いので、同じラジアルでも横剛性を確保できるってことでしょ
150 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/21(木) 09:07:00.25 ID:???
やっぱりおいらのヌポークラジアルが最強なんだ
151 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/21(木) 09:47:45.47 ID:???
体感はともかく理論上はラジアルのほうが横剛性高いけどな
152 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/21(木) 09:49:10.33 ID:???
同じテンションならラジアルの方が横剛性高いよ
ベクトルで考えるとラジアルの方が横(ハブの軸方向)の成分の割合が大きいことがわかる
154 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/21(木) 15:19:30.72 ID:???
お買い得かどうかは置いとくとして
重量が影響するのは外周のリムとタイヤとチューブで、ハブやスポークは軽量化しても走行動力の軽減にあまり貢献しない
リムが500gでハブが500gで合計1000gのホイールより、リムが400gでハブが600gで合計1000gのホイールの方が加速に使うエネルギーが少ない
ハブで大事なのは重量より歪まない剛性かな
157 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/21(木) 18:04:58.94 ID:???
リムが400gでハブが500gを選ばない理由を妄想せよ
159 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/21(木) 19:42:01.37 ID:???
多スポークの手組を使い始めてから、フロント少スポークの完組みがドンだけ下りのコーナリングに弱いか分かったわ。
163 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/21(木) 20:45:44.45 ID:???
>159
完組みって具体的にどの完組?
それと手組はどういう構成?
165 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/21(木) 22:36:31.77 ID:???
>163
完組みはracing5で、
手組は
フロント105ハブでxr_300、スタブラの1.8-1.6のスポーク外張りラジアル 24h
リアは7700ハブ、xr300、フリー側四本組、2.0 半フリー 八本組1.8の28h だ。

加速も良くなったし良いことずくめ♪
161 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/21(木) 20:15:43.79 ID:???
プロは小スポークでもテクニックでどうにかしてるのかもね
162 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/21(木) 20:16:44.49 ID:???
頼まれて使ってやってるのがプロだしな
164 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/21(木) 20:46:25.02 ID:???
エースクラスは、ロゴ消すか張り替えるかして好きなホイール使えるでしょ。
166 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/21(木) 22:44:33.94 ID:???
家にあった親父のホイール、よく見たらアラヤプロホイールだったorzハブ欲しさにバラしちまったよ、、、鉄沢さんの組んだホイールバラしちまったよ、、、
167 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/21(木) 22:46:58.91 ID:???
レー5程度で全てのフロント小スポーク完組を知ったようなクチをきくのはやめよう
170 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/21(木) 23:17:20.05 ID:???
なんでも嘘だなんだって言うのもどうなのよ、R5程度でってのは思わざるをえないが

まあ俺の場合鈍いからダンシングで横剛性の過不足は感じられるけど
下りのコーナーでそのホイールの癖が横剛性由来なのか空力や慣性由来なのかあるいはそれ以外なのかは判断つかないなー
条件が全て違うならなおさら
172 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 00:24:09.78 ID:???
少スポークだと確かに下りでちょっと不安になるときもあるけど安全に下りたいのと早く下りたいのはちょっと違うからなー
安全にサイクリングしたいなら32Hはいいと思うよ

自分は今年のジロでニバリがcorimaのフロント12Hで登っているを観てから少スポークでも十分なんじゃないか?と思うようになった
174 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 00:40:50.99 ID:???
緑の4面キャッチ見つけた。
土曜日には手元に届くはず。届いてほしい。届くといいな。
178 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 07:20:17.90 ID:???
>174
詐欺サイトで買ったので無いことを祈るぜ
179 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 07:25:00.79 ID:???
正解だろ

速度が維持しやすい=加速しにくい
加速のしにくさが優先される状況なんて自転車乗っててあるのかね
重さに剛性を求めるならわかるが
180 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 07:52:48.98 ID:???
リムなんて剛性が同じなら軽けりゃ軽い方が良いに決まってんだろ・・・・・

ただ明らかに差がある場合を除いて、剛性が同じってことを証明するのが難しいだけ
181 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 08:03:20.32 ID:???
そりゃ剛性に明らかに差があるのに剛性が同じだと証明するのは難しいな
重さの差なら測ればすぐ証明できる
183 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 10:35:39.80 ID:???
せめてゾンダ・ユーラス・キシエリあたりを使ってから剛性を語ってほしい…

エアロではXR-300の方が有利みたいで、同じ条件で直滑降したら少し伸びるみたいだけど。
#平均8%x2kmの区間で何度かテストしてみて、キシエリ71.5km/h、XR-300が73km/h程度だった。
ナロー設計だからタイヤ付けたらワイドな完組に比べて1mmくらい痩せるんだよね。このせいかな。
187 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 11:55:49.08 ID:???
70km/hの領域でハブの差なんてppmだ。

人の空力がほとんど。
その次にホイールやフレームの空力。
転がり抵抗は更にその次で、タイヤ、チューブと来て、最後がハブ。
189 :183:2013/11/22(金) 13:15:22.00 ID:???
>187
一応人の空力姿勢と装備は揃えてやってるんだけどな。
キシエリは前半は速かったけど後半があんまり伸びない。
超高速時限定のエアロはやはり一歩劣るか。

ただのむも言ってるが、車輪全体としてのバランスは手組みにはできない
高レベルなものだと思う。
カンパもそうだがマビもフロントの硬さが良い。キシエリは登坂時に
フロントだけ妙に立ってる感じがする。
188 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 11:56:28.74 ID:???
キシエリ、と言うかキシリは見るからに空力悪そうだけど
190 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 13:22:57.39 ID:???
ロード3ヶ月の初心者です
7000番トリプルバテッドアルミフレームアルカーボンフォーク+フル105に乗っています
R501のホイール(タイヤはリチオン2)を履いているのですが、この度何となくホイール交換をしたくなりました
カンパのzonda、RS21、WH6800、RS81で悩んでいます
zondaがカッコいいので買ってしまいそうなのですが、これらのホイールは性能差がありますでしょうか
意見があればよろしくお願いします
197 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 14:04:19.82 ID:???
ZONDAは一時期流行ったペアスポークの生き残り
見た目だけじゃなくて剛性もあるって書くと信者だと思われるからやめた
198 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 14:26:06.56 ID:???
RS21でも充分って事は
シロッコでも充分って事か
203 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 19:44:12.73 ID:???
はぁ?ペアスポークに包括されてるだろ
204 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 19:59:32.43 ID:???
のむらぼとかアレイで買う人って初期触れ出たらどうするの?
223 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 23:43:27.29 ID:???
>204
店に持っていったらとってくれるよ
205 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 20:15:18.47 ID:???
のむラボはどうかしらんがガソリンアレイの中村が組んだ
ホイールで触れなんか出るわけないだろ
208 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 21:15:38.45 ID:???
ガソアレは振れないんだそうな
万が一出たらそれは扱いが悪いんだとさ
210 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 22:41:02.80 ID:???
>208
実際のところクソな客が多いってことだろ。関西は特にクソ客が多そう。
209 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 22:31:38.51 ID:???
MAX1700Wの俺が試してやるからちょっと貸して。ただし体重85kg
211 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 22:42:02.05 ID:???
そんなことないでんがなまんがな
212 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 04:42:42.23 ID:???
きっかけになった京都朝鮮初級学校の件では地元住民は(元から住んでいる人)誰も文句言ってなかった
どころか昔公園を使ってもいいと町内会と覚え書きまでかわしてた
それがマンションが出来て越してきた住民から「これでは子供が
遊べない」と文句が出たけど町内では誰も同調しなかったせいで
在特会にその住民が連絡してデモが始まった。
正直ほんとに住民は今まで平穏に暮らしてたのに在特会のせいで迷惑している
213 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 06:11:15.22 ID:???
「マンションが出来て越してきた住民」も住民ですが
215 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 07:33:06.57 ID:???
>公園を使ってもいいと町内会と覚え書きまでかわしてた
これが異常だって気がつかないのかな?
216 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 07:57:52.45 ID:???
ガソリンアレイのホイールは振れません
(物理的に)振れているように見えているなら
信心が足りないからです
219 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 12:00:55.34 ID:???
Pank Tool とかでなくてよかったね
220 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 12:36:13.86 ID:mOTKF5Uv
俺も4面キャッチのを使ってる。
パークの黒でアルミニップルをナメたから。
俺がヘタクソなのか(そうなんだろうけど)下処理が甘くてニップルの抵抗が大き過ぎるのか…。
のむラボもパークの黒を使ってるね。
222 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 22:13:00.66 ID:???
>220
スポークプレップ使えばよい。
CRCでもいいけど。
221 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 20:50:52.75 ID:???
ニップル雌ネジの形成不良もあるから、1個や2個舐めたところで気にすんな。
dtのアルミで何度か経験がある。
組みつけ前に気づくような酷いのもあった。
224 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 16:17:57.76 ID:???
横振れはp-p0.3mmくらいなのに縦が1mmちょい振れてる。
継ぎ目が縦にずれてるリムは、どうすればいんだー?
226 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 17:31:13.56 ID:???
長持ちさせるなら揃えた方がいいよね。
見失ってた。

にぎにぎしてくる。
227 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 19:10:19.17 ID:???
NDSはDSに比べて
イ。スポーク本数を減らす→G3組み
ロ。スポークを細くする
ハ。クロス数を上げて長くする
の内で、どれが理想なんだろうか?
229 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 19:40:37.28 ID:???
>227
クロス数を上げる>スポーク本数を減らす>スポークを補足する
の順でスポークテンションの差の違いは顕著に出る

あとクロス数を上げてスポークが長くなるからテンションが上がるわけじゃないから
228 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 19:20:04.47 ID:???
なにを求めるかで変わるだろ
理想はひとつしかないのか?
230 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 19:50:59.58 ID:???
ちょっと何言ってるかわからないですね
231 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 20:23:19.46 ID:???
クロス数と太さは自由度があるけど、なかなか本数を減らすって選べないよね。
32Hでばっさり半分か、36Hの1個飛ばし位かな。
233 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 20:29:19.69 ID:???
クロス数もスポーク本数も幅が狭いから結局オフセットリムでそもそものおちょこを減らすほうがいいように思える
234 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 20:38:35.56 ID:???
オフセットリムよりも
ハブをハイ・ローフランジにしてフリーボディの反対側のフランジを端ギリギリに寄せてる奴のほうが
おちょこは減ると思う
両方合わせれば更に良しだけど
235 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 20:53:01.47 ID:???
4mmオフセットのローハイトリムだとDS側PCD100mmに拡大しても数値的に不利だぞ
というかおちょこ減らすのになんでNDSをワイドにするのか分からんがな
236 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 21:14:49.51 ID:???
フランジを寄せるのは違う効果狙ってだったなスマン
238 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 21:40:31.85 ID:???
やっぱ前輪の32Hのハブ+リムで間引きして28Hとか24Hとかはまずいのかな?
体重85kgだけど
242 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 22:40:51.73 ID:???
>238
リム羽生さん10にhを、じーさん風24ラジアルで組んだけど全く問題ないよ。
239 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 21:43:08.14 ID:???
それ聞くってことは手元にパーツあるんでしょ?試してみれば?
240 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 22:04:58.12 ID:???
いえいえ
自分で組めないからお店に頼もうかと思って
243 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 22:50:39.63 ID:???
キシリ買ってみて「ああ、なるほどな」って分かった。
硬いのかと思ったら硬くない、脚に返ってこないのに反応はいい。
ここを目指しても無理だ。でも色々と勉強になるなこれ。
244 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 23:00:52.24 ID:???
キシリのリムいいよな
フロントなんてXR200とスペック上変わらないのに
245 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 23:03:23.26 ID:???
スペックだけはなw
実際はリム幅からして随分違う
246 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 00:03:36.41 ID:???
アルミならオフセンターのリムは一般人でも
手に入れられるけど、カーボンだとまだ出てないよね?
知らないだけかな?
247 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 02:01:02.51 ID:???
ちょっと調べた感じ手組需要の多いMTBだと少ないけどいくつかあるみたいだね
ロード用は見つからん
249 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 10:15:23.69 ID:???
ここの人らは圧倒的に野村信者が多いと思うけど、やっぱり完組はカンパフルクラもしくはマビックしか認めないのかね?
251 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 11:34:12.68 ID:???
別に信者じゃないけど完組の見た目で判断するときに
のむラボの言う事は参考にさせてもらってる
あくまでも参考であって一番いいのは乗って走ってみることだし
253 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 14:29:00.00 ID:???
CNがなんかヌルいからCX-RAYにでも組み替えようと思ってるんだが、CX-RAYと
CNエアロってフィーリングが結構違うんかな。
代理店が無いことを除いても最近はCN使う人っていないよね。まあピラーもか。
255 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 14:50:54.14 ID:???
>253
素材は同じサンドビックのステンレスだから
あまり大きな違いないと思うけどね
大きな違いが無いからこそネームバリューが大きい
サピムを使ってるとも予想出来るけどね
254 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 14:50:12.85 ID:???
マビックのReflex 32Hでチューブラーに初挑戦するつもりなんだけど、悪い評判って無いですかね〜
256 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 16:10:53.10 ID:???
>254
リムも高くないし32H以上しかないし
人気無いだけで悪くはないと思う
260 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 17:23:22.09 ID:???
>256
ありがとう
アルミのTUで人気あるモデルでどんなのあるんだろう。
クロモリ用だしロープロのシルバーがいいんだけど…
261 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 17:27:16.59 ID:???
>260
どんなのも何もググればわかるじゃん。
257 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 16:16:26.40 ID:???
アルミTUなんてそもそもの市場規模が小さいだろ
258 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 16:21:21.77 ID:???
そろそろホイール組に挑戦したいんだけど、
TraxのT3175と箕浦のFT-1と迷ってます。どっちも価格の安さに見合った
精度なんだろうけど、初めて買うならどっちがおすすめですか
266 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 18:53:15.48 ID:???
モントリオールが定番
安いのがいいならTB25
軽いのがいいのがリフレックス
クロノはやわすぎ
267 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 19:03:58.88 ID:???
ネメシスかっこいいし組みやすいし頑丈だし
269 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 20:03:17.48 ID:???
WOリムだとオープンプロの430gあたりが総合的なバランスに優れてるような気がするが
TUリムの場合は400gくらいかなって思う
270 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 20:14:52.32 ID:???
軽すぎるのは良くないよな。
275 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 20:47:20.78 ID:???
ていうかむしろ自板ではここがまともな方なだけかと
277 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 21:52:48.15 ID:???
キチガイやただの馬鹿が多い自板だけどまともな質問には比較的真摯な回答が得られたりするけどな
○○ってどう?みたいな簡略化しすぎて意味不明な質問だとか
目的や疑問点が不明瞭な質問に的を射た回答が得られると思ってるのなら小学生からやり直した方がいい
結局自転車ってスポーツだから使用者に依る部分が多く一般化した答えなんてあるはずがない
279 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 22:16:50.06 ID:???
>277
質問がどうとかそういうところでなく、
極端に低い煽り体制とか、オウム以下のオウム返し煽りが行きかってたりとかしてやばい
278 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 22:11:08.86 ID:???
ロードバイクの科学によると、前輪が90〜120kgf、後輪のフリー側が120kgf以上、反フリー側が60kgf以上と書かれている
っていうのは信用していいですか?
280 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 22:19:13.92 ID:???
>278
信用というか、普通に組めばそこに落ち着く。
286 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 01:30:21.74 ID:???
>XR300 20/24 最強!

WH-R501-30とたいして変わらんだろ
288 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 09:41:46.10 ID:???
これに普通のDTハブとスポーク使ってオランダ人が手組みすると20万になるわけだな
289 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 09:49:04.26 ID:???
最近のオランダ人はもっと粗悪なリム使うから、惑星のギガンテックスの方がいいかもよ。
一流ブランドとして売る以上どうしても重さを軽くしておかないといけない
→軽すぎて柔くて進まないリム→低評価→悪循環
293 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 12:01:49.47 ID:???
PLANETX はGIGANTEX製とXPACE製のリムが製品によって使い分けられてる
GIGANTEXのラベルを見た人はGIGANTEX製だと思うし、XPACEのラベルを見た人は(ry
オランダは以前はXPACEだったけど今は知らん、>289によるともっと粗悪?
290 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 10:48:45.02 ID:???
PLANETXってギガンテックスなんけ?
ラベルがXPACEのと一緒だったからXPACEだと思ってたが
294 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 12:17:27.05 ID:???
さらに遡れば同じ下請け工場だったりするんでしょう?
295 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 12:33:42.81 ID:???
同じ下請けというか、星の数ほどある内職のような工房が各々作って親元に納品って感じでは。
同じ型番で同じ日付に頼んだものでも、よく見たら仕上げが全く異なるってこともあったし。
親会社自体も色んな窓口を持ってていまいち実態がないのよね。
298 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 13:16:41.77 ID:???
のむの代替ハブはBITEXだな。癖があるが大丈夫なのか
300 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 13:48:36.55 ID:???
ひとつめ、基本的にベアリングシールに頼っていて左側に軸シールがない。
まあ左キャップの端面で密閉するので構造的には問題はないが、ユーザーは
構造の理解は必要になると思う。軽いぶん犠牲も多い感じ。

ふたつめ、カンパフリー+カンパ11速スプロケはたぶんボディと少し干渉する。
シムをコンマ0.3以上厚いものに入れ替えればいいが、なんだかなあって感じ。

ただ、のむが扱うことで補修はしやすくなるね。海外サイトで自分で手配する
しかなかったから。メカニコは扱ってるけどパーツは分けてくれないはず。
302 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 15:32:49.78 ID:???
のむラボ仕様として必要な対策はするんだろう、いつもあれだけ語ってるんだもん
そして更に納期がw

こんなに注文来るとは思ってなかったんだろうなぁ
303 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 15:43:08.74 ID:???
一生懸命アピールしてみたら予想以上に効いちゃって本人が困ってる状態に見える

まぁあれだけしっかり考えたりしてて分かりやすく説明までされると説得力はあるが。
事実がどうにしろ、よっぽどあれこれ考えたんだろうなというのは感じるわ
突き詰めて考えていくといくらでも語れるようになる。
304 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 16:39:01.42 ID:???
最適解とか言っちゃってる時点で、なんかアレだなと。
覚えたばかりの専門用語を得意げに使う中学生みたい。
傍観してる分にはいろんな意味で面白いからいいけどね。
305 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 16:48:05.80 ID:???
ヌポークとかラジアン感覚とか造語作っちゃってるから
中二病を超えた
307 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 17:00:06.49 ID:???
bitexのハブって個人だとどこで買うんだ?
308 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 17:47:04.95 ID:???
>307
BHSとかebay?メカニコとかでも扱ってんのかな
309 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 19:00:50.92 ID:???
昔の話なので今は違うかもだけど
bikexのハブは良い印象がないな〜
サンプルで入手した製品が安っぽかったのを覚えてる
novatecやchosenに比べたら台湾ショーのブースも地味だし、
安い完成車向け製品に力入れてる感じ
310 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 19:18:51.15 ID:???
そうそう
テンプレの
>FORMULA(JOYTECのレーシングブランド)
なんだけど、これは間違いだよ
FORMULAとJOYTECは何ら資本関係がなく別会社
因みにJOYTECのアフターマーケット向けブランドがNOVATECです
314 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 20:48:25.54 ID:???
>310
すまんそれ入れたの俺だ。正しくは「XERO(ハブメーカーFORMURAのホイールブランド)」だな
311 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 19:41:36.10 ID:???
BITEXはOEMのオプションでリアスリット入りもあるね
最低発注数量は知らんが、ebayでスリット入り扱ってるセラーがちらほらと
315 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 22:27:10.53 ID:???
例のハブの変に見える完組の解析風味な事してみた
合っているか確信が持てないが、出来るだけ素画像に近くなる様にはした
なんだかNDSが意味不な組み方なんだけどどうなってんだこれ?

素材:http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1385471386642.png
D S:http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1385471470258.png
NDS:http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1385471526093.png
319 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 00:39:07.76 ID:???
>315
それだとDSが1クロスじゃん。
単にあのフランジ径だと、2クロスでも見かけで4クロスくらいに見えるんだよ。
318 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 00:22:00.14 ID:???
台湾に聞いたときは、どちらも2crossだって言ってたよ。
321 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 01:14:31.31 ID:???
そもそも元の画像は正しいのか?
322 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 01:43:45.41 ID:???
元の画像なんかおかしくね?って話なんだがw
323 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 01:45:01.69 ID:???
うんおかしいね
じゃあこの話おしまい
325 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 10:45:37.94 ID:???
買えるものを自分で組めって言ったって絶対組まないんだよなあ
機材がいるしめんどくさいしって
出来た時の嬉しさは試行錯誤して手間かける人間の特権
326 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 11:18:15.49 ID:???
テンションメーターやニップル回しなんて完組み買っても必要になるんだから、初期投資なんて変わらんのにね。
328 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 13:37:21.95 ID:???
どんどん失敗して人として成長するべきだ。失敗したデータを公開してくれれば俺が参考にしてやるから。
330 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 13:48:15.13 ID:???
失敗を極度に避ける人間が他人の失敗に不寛容で
対価に合わない要求を突き付ける
332 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 18:14:27.39 ID:???
代替ハブって注文者に聞かずに勝手に仕様変更してよいもんなの?
リア実測186gってTune並みなんだが...
340 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 20:40:25.63 ID:???
>332
手組屋なんてそんなもん
だから自分で作った方がいい
店の都合で勝手に変えられるのと自分で考えて選んだ部品じゃ同じ品物でも愛着が全く違う
335 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 19:43:08.15 ID:???
順番としては
失敗を叩く人が増えたことによって、失敗を恐れて何もできない人が増えたとおもう
337 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 20:18:23.44 ID:???
失敗を叩く人となにもできない人は同一人物
339 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 20:34:59.33 ID:???
まったくもって同感だが必ず出てくるんだよなァ
何割かはすてまだろうが
341 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 23:13:12.40 ID:???
手組は完組には勝てないよw
キシエリの安いグレードでさえ
別次元だと思ったから

手組はやりたいようにやればいいんじゃない?
それをショップに頼むのは理解できん
342 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 23:29:36.12 ID:???
キシエリの安いグレードねぇ、なるほど
345 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 23:38:36.16 ID:???
中華カーボンリムってどこで買うのがおすすめ?
347 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 00:09:21.08 ID:???
例のハブ待っているのだけれど、我慢できなくて一つ組み立て始めてしまった。

リム : top-fire 38mm tubular
ハブ : SLF85W 24H / SUZUE classica 28H
スポーク : front, rear NDS CN Aero 424/ rear DS MAC 14

いわゆる、ヨンパチ組み。フロントはヘッドイン。Cerveloに付いていた
3Tのフォークでは干渉は無かった。
リムは、仕上げは hongfu の方が良かったけど、ホイール組んだときの
重量バランスはtop-fireの方が良かった。
まだ、前輪が組み終わっただけなんで、なんとも言えないけど。。。
351 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 08:41:35.69 ID:???
ストレートプルスポークで一個組んでみようかと思ったら種類少ないんだな
日本のサイトだったら全然見つけられなかったわ
353 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 10:14:15.80 ID:???
キシリウムエリートの安いグレードってなんやねん
キシリウムエキップちゃうんかい?

っていうことを嫌味っぽく言ったのでは
354 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 10:17:12.82 ID:???
キシリウムにグレードはあるけど
キシエリにグレードの違いはないからな
年代モデルの事言ってるのなら別だけど
361 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 23:01:36.23 ID:???
岸恵理じゃなくて
岸理宇夢と言うべきだったんですね
納得
363 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 23:17:37.86 ID:???
丈夫になるんじゃなくて虫歯を予防するんだよ
366 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 23:41:09.33 ID:???
タイヤに生えてるのはよくあるが
ホイールに毛が生えてるなんてコエーな
まあ元は樹脂だからバリ取りしなきゃ同じようなもんか
368 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 23:47:50.51 ID:???
>366
カーボンは微妙なメーカーほどABCと製品をランク別けしますね
つまり品質が安定せず出来上がりにムラがあるって事なんで
ひょっとしたら毛が生えてる物もあるかもw
367 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 23:43:18.07 ID:???
あと台湾でもトップクラスのリムを作れる所は
意外な所だったりして一般の消費者だけでなく
業界の人にもあまり知られて無かったり
(製品を選定する技術者レベルじゃないと分からない)
だからこそ実際に台湾ショーでブースを見て
メーカーの人とお話しするのがとても大事なんです
またこういった所は信用問題もあって一見さんお断りなので
必ず名刺交換してアポを取る必要があるので
機会あったら是非足を運んで見てください
369 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 01:40:25.09 ID:???
安いリムってハズレ引くとほんとひでぇからなw
372 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 06:38:26.20 ID:???
で、クランクがぬけたとかホイールがばらけたとかどこの店だよ
375 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 10:46:51.22 ID:???
TNiはたぶん違う。形状からしてXPACEじゃないかなあれ。
377 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 17:23:35.85 ID:???
その型番、絶対それって決まってるわけではないんでは。
前後でリム頼んでも前後で違う品番(見た目は同一に見えるがホント微妙に粗かったりする)とかあるし。
のむもだが、シールだけで「○○と○○は同じ」って断言するのは尚早だと思う。
386 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 22:35:54.65 ID:???
>377
結構な数のリムを買った事があると見えますが、どこで買ったなんていうリムがどんな品番だったか
教えて貰えませんか。皆(いや、俺か)興味あるのはそこだと思うし。
396 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 11:43:59.70 ID:???
>386

先ずは台湾ショー行って名刺交換して
顔を覚えてもらう事から始めるといいよ
378 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 18:03:02.50 ID:???
販売会社が前後で違う製造元のリムを使う事はありうるね
それぞれ特有の品番ラベルが埋め込まれてるなら、少なくともそれぞれの会社の発注で
中国のどこかで作られたリムだと言えるよ
379 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 18:04:20.53 ID:???
下請けが星の数ほどあるからなあ。結局マトモなものが欲しければTNiレベルの値段になってしまうんだよね。
380 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 19:14:02.50 ID:???
HEDのBelgiumって英語読みのベルジャム?それともラテン読みのベルギウム?みんなどっちで読んでるの?
387 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 23:32:59.65 ID:???
カーボンリムを使うようになって、リムテープばかり使っていたけどカーボンリムでも
問題ないとの事で、本当に久しぶりにリムセメントを使った。
ベッド作ってるけど、このにおい久しぶりだ。
389 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 00:15:14.67 ID:???
カーボンのリムではこれが始めてなので今のところ未知数。
自転車屋では、普通のクリーナーで大丈夫と言っていたけど自分はシールはがしでも使われるリモネンでやってみるつもり。
まだまだ先だけどね。

学生時代は安いアルミリムでやっていたから、あまり気にしていなかった。
ベッドは盛りなおすのがベストだと思うが、リムと接着剤の食い付を良くするためにやっているので
接着力が十分だと感じれば、それ程気にしなくても大丈夫だと思う。
390 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 00:40:03.99 ID:???
>389
お、ありがとね。
貼るのこそ楽だけど、まだ使えるタイヤを交換した時はリム・タイヤどっちに残っても面倒なテープより
セメントの方がトータルで良いんじゃね?と思い始めて。
一旦ベッドとやらを作って、後はセメントの上塗りのみでいけるのならむしろ楽なのかなと。
391 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 00:58:40.88 ID:???
トータルでは断然テープだと思う。なにより、リムに対しての安定した接着力が得られる。
セメントで付ける時も、外すときのことはあまり考えないで接着しないと、下りは怖くて使えない。

自分の場合、転がり抵抗がセメントで付けた物の方が小さいという記事を見たのと
手間をわざわざ掛けてあげたいという懐古主義的なものかもしれない。

今回はセメントを使うけど、お勧めは断然テープ。カーボンのリムの場合は特に。
393 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 04:59:36.24 ID:???
のむラボがバカ売れしてるのを見て、
自分も儲けてみる気にでもなったかw

あれはのむラボだから売れてるんだぞ
400 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 14:31:17.62 ID:???
>393
こっちは、のむラボさんの事をつい最近まで知りませんでしたし
此方の主流はMTBなんですけどね
394 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 11:05:23.60 ID:???
ところでチューブレスリム検討してるんだがBelgium+とA23どっちがいいかな
海外でも似たような質問は見かけるんだが「Belgiumのほうが仕上げは綺麗だがどっちも良いリムだ。組んでる時ぐらいしか違いは分からんから値段と見た目で好きな方選べ」という意見が総評のようでいまいち決定打に欠ける…
A23は値段も安いし多少は軽いしポリッシュ仕様もあるしオフセットリムもあるけどスリーブ接合なのがちと不安。
国内レビューだと接合部の段差が結構気になるともあるし。
Belgiumは悪評聞かないけど見た目があまり好みでない。困った。
395 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 11:09:12.83 ID:???
セメントは半年で再接着するように言われてるんだっけ?
粘り気があるうちならそのまま塗り重ねてokだが時間が経って硬化してる場合は落とした方がいいと思う
硬化したセメントはケミカル使うよりダイソーのワイヤーブラシで擦り落とした方がだんぜん楽
397 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 13:02:23.85 ID:???
今更ながらハブとリムが来ないとスポーク長が分からない事に気がついた
カタログ値があるのもあるんだけどさ
自分で調べないと怖くない?
401 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 15:34:49.85 ID:???
のむだろうが何だろうが消費者からすれば選択増えるのは大歓迎
どうせ横槍入れてるのはクソショップあたりだろw
気にせず良品を入れてくれ

【迷惑】ライトを点滅させてる人 13人目【目潰し】

2013年11月30日
1 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 21:52:45.21 ID:???
暗闇で10メートル先の障害物を発見できる前照灯でないと違法らしいよ。
わずかな電池をケチらずに点灯しようね〜!充電式がオススメだよ♪

国土交通省 「安全で快適な自転車利用環境創出ガイドライン」について

(国土交通省・警察庁 連名のガイドライン)
(9)夜間のライトの点灯等
自転車は、夜間はライトを“点灯”しなければいけません。また、反射器材を
備えていない自転車(尾灯をつけているものを除く。)を夜間に運転してはいけません。

【根拠規定】
道路交通法第52条、第63条の9
道路交通法施行令第18条
道路交通法施行規則第9条の4
都道府県公安委員会規則
【罰則】5万円以下の罰金等

・過去スレ
12 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1384446823/
11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1382115080/
10 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381324061/
9 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1376911800/
8 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1373870832/
7 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1372503485/
6 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1370784023/
5 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1367125016/
4 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362485131/
3 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1356600673/
2 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1354947666/
1 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1354026440/
5 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 22:01:32.44 ID:???
また>1のテンプレから嘘かよ

>暗闇で10メートル先の障害物を発見できる前照灯でないと違法らしいよ。

暗闇なんて決まりは無い。「夜間(+条件付で昼間のトンネル等)」だ。
6 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 22:03:49.66 ID:???
道路交通法 第五十二条
車両等は、夜間(日没時から日出時までの時間をいう。以下この条及び第六十三条の九第二項において同じ。)、
道路にあるときは、政令で定めるところにより、前照灯、車幅灯、尾灯その他の灯火をつけなければならない。
政令で定める場合においては、夜間以外の時間にあつても、同様とする。

道路交通法施行令 第十八条
車両等は、法第五十二条第一項 前段の規定により、夜間、道路を通行するとき(高速自動車国道及び自動車専用
道路においては前方二百メートル、その他の道路においては前方五十メートルまで明りように見える程度に照明が
行われているトンネルを通行する場合を除く。)は、次の各号に掲げる区分に従い、それぞれ当該各号に定める
灯火をつけなければならない。
五  軽車両 公安委員会が定める灯火

東京都道路交通規則 第9条
令第18条第1項第5号の規定により軽車両(牛馬を除く。以下この条において同じ。)がつけなければならない灯火は、次に掲げるものとする。
(1) 白色又は淡黄色で、夜間、前方10メートルの距離にある交通上の障害物を確認することができる光度を有する前照灯
7 :〜〜〜   既に解決済みです   〜〜〜:2013/11/28(木) 22:05:34.89 ID:???
   
■ 結論 ■



自転車の灯火において、点滅方式は合法です。



点滅でも点灯でも各公安委員会の定める(自分の地域の条例を確認してください)
「白色又は淡黄色で、夜間、前方10メートルの距離にある交通上の障害物を確認することができる光度を有する前照灯」
等の要件を満たす必要があり、満たしていれば点滅でも点灯でも合法です。
もちろん、満たしていなければ点滅でも点灯でも違反となります。

つまり、点滅か点灯かは、違法か合法かに関係なく
「前方10メートルの距離にある交通上の障害物を確認することができる〜」(各公安委員会による)
かどうかが違法か合法かの基準になります。
11 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 22:19:13.02 ID:???
>7
>自転車の灯火において、点滅方式は合法です。

法に定められた要件を満たしていなければ点滅でも点灯でも違反となる。
要件を満たしているか検討せずに無条件で合法としているので結論として無効。
14 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 22:24:23.37 ID:???
>11
お前、>7の中身全然読んでないの?読んでも理解できないの?

>点滅でも点灯でも各公安委員会の定める(自分の地域の条例を確認してください)
>「白色又は淡黄色で、夜間、前方10メートルの距離にある交通上の障害物を確認することができる光度を有する前照灯」
>等の要件を満たす必要があり、満たしていれば点滅でも点灯でも合法です。


思いっきり要件を満たせば合法、満たしていなければ違法って「条件」が書いてあるだろ?
>無条件で合法としているので結論として無効。
って何?w
18 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 22:35:41.28 ID:???
>14
じゃあ
>自転車の灯火において、点滅方式は合法です。
これは何だよ
19 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 22:40:28.74 ID:???
>18
じゃあ?お前の話しつながってないが?

で、点滅方式は合法だが?点灯方式と全く同じ。
点灯でも点滅でも基準を満たせば合法で、満たさなければ違法。

基準を満たすかどうかの問題だから、方式としての点滅かは無関係で方式として合法となる。
点灯方式が合法なのも全く同じ理屈だが?
12 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 22:20:05.78 ID:???
判例が待たれるな。
それまでは有効だ。
13 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 22:23:39.47 ID:???
>自転車の灯火において、点滅方式は合法です。

これは正しいよ
前照灯ではないけどね
17 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 22:31:03.40 ID:???
動作させるという意味は能力を発揮させるという意味
22 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 22:52:52.06 ID:???
>17
点滅灯としての能力を発揮していれば問題ない
31 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 23:59:43.44 ID:???
>22
点滅としての能力を発揮していてもダメだ
法定の能力を発揮していないと違法になる
39 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 09:58:36.33 ID:???
>31
法定の能力を発揮している点滅灯だから問題ない
40 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 10:16:07.13 ID:???
>39
つけなければならない=法定の能力を発揮させなければならない
これを肯定しなたら>8
41 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 10:54:56.60 ID:???
>40
お前は根本的に間違っている。
まず、通電して点滅してる時点で灯火は確実についているだろ?
電源をOFFにしないと点滅は止まらない。どう解釈してもついている。
これは動かしようのない事実だよ。「ついていない」わけじゃない。

さらにね「消えてはいけない」とは法律のどこにも書いてないから、
点滅したりすることは法的に問題ないんだ。

いいか? 違反になる反対解釈は「ついていない」であって「消えている」ではない。
無灯火で取り締まりを受けるのも「ついていない」からだぞ。
42 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 11:07:34.05 ID:???
>40
何度教えてもしつこく曲解してるが、

つけなければならない=動作させなければならない

だからね!
43 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 11:51:18.77 ID:???
>41
法の要求する要件を満たしていない明かりは「灯火」をつけているとはみなされない

>42
動作させる対象は法の要件を満たしている明かりでなければならない
20 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 22:45:19.13 ID:???
規定を満たす点滅灯が存在しないから無意味
23 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 23:17:23.78 ID:???
点滅灯としての能力とは
点いたり 消 え た り すること
消えたら灯色も光度も0なので 完 全 に 違反
25 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 23:25:21.41 ID:???
もうやめて!
点滅厨のライフはとっくに0よ!
27 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 23:34:40.67 ID:???
もう合理的な反論ができなくて否定の単語並べて草を生やすしかないんだな。
なんか哀れ
28 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 23:39:50.74 ID:???
そう。点滅アンチは法的根拠が出せず全く反論できていないw
アンチが法的根拠と言って出すのは、法に勝手な解釈をして、元の法に書いていない
「 俺 は そ う 思 う 」って勝手な解釈を法的根拠だと言い張っているだけw
30 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 23:57:26.98 ID:???
「 俺 は そ う 思 う 」だけで、根拠も出せないくせにw
32 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 01:48:54.78 ID:???
アンチは構って欲しいだけの存在だからなあw
33 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 01:54:52.70 ID:???
おそらく点灯したら地獄に落ちる宗教なんでしょw
34 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 02:00:44.88 ID:???
なるほど点灯したら地獄に落ちる宗教か
それで点滅しか頭に無いんだな
35 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 02:15:13.49 ID:???
ホント。立法者すら想定してないどうでもいいことに目くじら立てる奴がいるよな。
もう少し、日本は自由な国で様々なことが自由意志で選択できる
そのありがたさを理解した方がいいよ。なんで自由を嫌うのさ?
36 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 02:35:53.02 ID:???
日本国民には[法律に違反していい自由]なんて無い
37 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 02:37:37.40 ID:???
>36
根拠法もなく法律に違反もないもんだw
46 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 12:11:31.74 ID:???
てか法律で禁止されてたら、そもそも点滅できるライトなんて売ってないと思うんだけど
47 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 12:30:36.40 ID:???
1.道交法の「つけなければならない」義務により
「つけない=通電しない」は反対解釈で違法になるが
「消える」は禁止する条文がないので違法にはならない。

2.各都道府県の施行規則で求める前照灯の要件は、
運転者本人が10メートル先の交通上の障害物を確認出来ること光度。
運転者が確認出来ていれば何の問題もない。

3.そもそも点滅を禁止する法も、常時点灯を義務付ける法も存在しない。

4.自転車の点滅灯の使用を違法とする判例も存在しない。

以上の4点から自転車の点滅灯の使用自体は合法と結論づけるしかない。

ただし、場合によっては光度不足などで違法になる可能性はあるが、
それは常時点灯でも同様の事が言えるので点滅に限定した話ではない。
60 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 16:56:10.31 ID:???
いずれにせよ>47がすべて言ってると思う。幼稚な反論はするな。
62 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 17:06:14.53 ID:???
>60
違法じゃなければ何でもいい、って考えの方が幼稚だろ。

普通に考えて常時点灯の方がはるかに前方確認はしやすい。
あえて点滅にこだわる方がおかしい。

点滅の方が認識されやすいと思うなら、点灯+フラッシュでいいはず。
あえて点滅のみにこだわる方が異常。
65 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 17:28:17.26 ID:???
>47
それは間違い
なぜなら法文上で装置が通電することは義務づけられていない
「(規定の)光度を有する前照灯」をつけることが義務づけられている
道路交通法違反の罪を犯すことは即成犯なので、規定の義務を遂行するのが
不可能である場合を除いて「(規定の)光度を有する前照灯」の存在が
認められない状態になった瞬間に犯罪が成立する
68 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 17:42:14.87 ID:???
>47
1 「つけなければならない」のは法の要件を満たす「灯火」である
2 前照灯の要件は10m先(5m先)の交通上の障害物を確認できる光度を有することである
  「光度を有する」ことを含めてこの条文のどの文言にも反してはならない
3 法の要件を満たす「灯火」を「つけなければならない」義務がある
4 判例の有無には関係なく違法な行為は違法である
48 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 12:45:55.96 ID:???
逆に言うと、ものすごい光量の前照灯を常時点灯でつけていて、
他人から見て10m先を確認出来ると思っても、
運転者本人が視力などの問題て確認出来なきゃ違法。
他人の判断なんて関係ない。
49 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 15:14:08.07 ID:irFl2BDa
点滅させてるという自己満足で他人に迷惑を掛けてはいけない。
50 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 15:47:23.49 ID:Ok8Fmh2Q
「普通」ライトって言ったら、常時点灯のものの事だろ。
点滅で問題ないってのは「屁理屈」
自動車の車検で「点滅」するライトが通ると思うか?
「普通」に考えたら照度を確保するのが目的のライトに「点滅」使わないだろ。

こういう常識のない馬鹿がいるからつまらん法律でがんじがらめにされていくんだ。
52 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 16:12:54.63 ID:???
>50
自動車の点滅は法で禁止されてるよ。
自転車は禁止されていない。
それにお前の普通や常識が世間の普通や常識とイコールではない。
まずはそこから理解しろ。
51 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 15:57:40.85 ID:???
自転車のライトで迷惑に感じた事はないけど、たまに乗用車で後部バンパー下らへんに眩しいの付けてる乗用車とか殺してやりたくなるよ
53 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 16:32:27.99 ID:Ok8Fmh2Q
ライト=点灯
ライト=点滅

「普通」はどっちを思い浮かべると思う?

点滅がふつうだと思うやつは病院に行った方が良い。
56 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 16:38:14.09 ID:???
>53
普通は、どっちも区別してない
だって製品としては同じもの
点灯モードか、点滅モードか、という違いだけ
59 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 16:51:42.36 ID:Ok8Fmh2Q
>53
頭大丈夫か?
モードとか意味わかんねー。

「ライト」って言われてどんな灯りを思い浮かべるか?って話だろ?
57 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 16:50:03.20 ID:???
自分の考える普通じゃないのは非常識って…w
58 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 16:51:20.70 ID:???
>点灯モードか、点滅モードか、という違いだけ

点灯と点滅とは違うわけですね
63 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 17:07:31.12 ID:QfZvXfDf
条文解釈のキチガイお疲れ。
目くじら立てるほどのことでもない。
子供がチカチカやってるだけなら可愛いもの。
64 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 17:15:22.02 ID:???
結局、法律とか関係なく自分が嫌だからやめろとw
67 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 17:36:08.77 ID:???
点滅の方が遠くから近づいてくるのすぐ分かるし、他の人にアピールし易い。
俺のやつ点滅モードでも余裕で100m以上照らしてくれるぜ
69 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 17:44:18.62 ID:???
だから反論になってない。
点滅でも要件を満たせられるから。
73 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 17:51:48.61 ID:???
>69 >71
点灯、点滅を問わずそもそもの法解釈の間違いを指摘した
ついたり消えたりする明かりが法の要件を満たさないことは>8で簡潔に書かれている
78 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 18:05:59.95 ID:???
>73
運転者が確認出来れば、前照灯の要件は満たせるよ。
君が出来ないと喚いても運転者が確認出来てるんだから反論のしようがない。
70 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 17:44:47.16 ID:QfZvXfDf
点滅は法律上グレーゾーンにあるんだ。
事故に逢った際、不利になることもあるから、注意しよう。
71 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 17:47:53.56 ID:???
点滅は灯火の要件を満たしてないという勝手な前提で解釈されても困るよな。
72 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 17:51:12.97 ID:???
点滅=ついたり消えたりすること
消えたりしたら光度が無くなるから要件を満たせないな
74 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 17:54:33.26 ID:QfZvXfDf
点滅が好きな人はクルマもハザード点けて走ろう。
75 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 17:58:39.58 ID:???
「 俺 は そ う 思 う 」から違法  <<< それ、法律じゃないから違法じゃないがw
76 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 18:02:34.34 ID:???
「 俺 は そ う 思 う 」から合法  <<< それ、法律じゃないから合法じゃないがw
80 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 18:06:58.77 ID:???
>76
違法には根拠がいるが、合法に根拠はいらない。違法じゃなければ合法。
いつまでたっても罪刑法定主義から否定して法律を語る無意味な行為がやめられないんだねw
87 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 18:20:42.03 ID:???
>80
それは根本的に間違い
合法と認めるためには、違法性を指摘された事実の非存在を確認しなければならない
「規定の前照灯をつけている」ことが確認できなければ合法にはならない
89 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 18:23:59.24 ID:???
>87
>違法性を指摘された事実の非存在を確認しなければならない

「 俺 は そ う 思 う 」から違法  <<< それ、法律じゃないから違法じゃないがw
バカの話はループしかしないw

お前が違法と思っただけで、法に書いてない事が違法に成るわけ無いだろw
79 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 18:06:21.42 ID:QfZvXfDf
点滅は合法、違法の連続で走行してるのか。
なるほど、なるほど。
82 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 18:10:39.90 ID:QfZvXfDf
点滅の方が目立つ気がするなあ。でも前は点滅させるとダサいかなぁ。
84 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 18:13:00.96 ID:QfZvXfDf
前後両方点滅させるとUFOみたいでカッコイイかも?
85 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 18:15:59.44 ID:QfZvXfDf
LEDいっぱい付けて点滅させてみようかな。
モテそうやな。真似すんなよ〜。俺の発明やぞ〜。
90 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 18:28:14.64 ID:QfZvXfDf
俺は危ない野郎だぜ!ってアピールしたかったら前も点滅させればよかろうもん。
92 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 18:30:24.82 ID:QfZvXfDf
俺はヤンキーとケンカしたいぜ!ってアピールしたかったら点滅させたらよかろうもん。
93 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 18:31:08.26 ID:???
× 法に書いてない
○ 法に書いてあることが理解できない
94 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 18:34:20.82 ID:QfZvXfDf
自転車ライト〜♪点滅させたらよかろうもん♪
調子の悪いライトで走ってよかろうもん♪
宿題しやんと2ちゃんで遊んでよかろうもん♪
97 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 18:38:42.93 ID:???
点滅にそこまで固執する意味が解らん。
ライトとフラッシュの2灯点ければいいじゃん。
99 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 18:41:36.42 ID:QfZvXfDf
警察に捕まらなければ良かろうもん♪
ライトが点滅するのは調子が悪いだけでよかろうもん♪
チカチカした方が目立つからよかろうもん♪
無灯火のチャリよりよかろうもん♪
うんこを踏むよりよかろうもん♪
笑って過ごせりゃよかろうもん♪
ミヤネ屋に通報すればよかろうもん♪
102 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 18:47:17.26 ID:QfZvXfDf
相談者:自転車でライトをチカチカさせてる人がムカつくのですが、訴えを起こすことができますか?
ミヤネ:う〜ん。実際に何か被害を受けた事実はありますか?
相談者:特に無いけど、とにかくムカつくんです〜。
105 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 18:55:09.32 ID:QfZvXfDf
ライトはチカチカさせた方がママチャリには出来ん機能が付いててカッコよかろうもん♪
107 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 18:56:45.68 ID:QfZvXfDf
点滅見つけて、通報したらよかろうもん♪
108 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 18:59:58.12 ID:QfZvXfDf
点滅が気になるなら、目を閉じればよかろうもん♪
点滅させて嬉しいんだから、よかろうもん♪
俺のチャリだけ点滅出来るんだから自慢してよかろうもん♪
112 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 19:09:16.90 ID:???
× 法に書いてない
○ 法に書いてあることが理解できない
113 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 19:09:26.09 ID:QfZvXfDf
チカチカが許せないのはなぜ?
中学生の俺にはわからないぜ!
友達はママチャリやから点滅出来るのは俺だけだから自慢したいぜ!
114 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 19:10:58.42 ID:QfZvXfDf
チカチカさせたらよかろうもん♪
それなら売らなきゃよかろうもん♪
116 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 19:14:11.24 ID:QfZvXfDf
交番の前でチカチカさせて、捕まったら違法なんちゃう?
試してみればよかろうもん。
117 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 19:19:00.28 ID:QfZvXfDf
今から交番で聞いて来るからちょっと待ってて〜。
119 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 19:41:13.81 ID:QfZvXfDf
まっちゃんのお父さんおってビビった。
点けてたらいいから、はよ帰りやって。
期末テスト中やのに勉強しいやって怒られた。
目立つから点滅させとけやって。めっちゃ笑ってた。
点滅させてるチャリを捕まえろって本部から来てないねんて。
違法か聞くの忘れてたけど、自転車のライトは自分の視野を確保するより、
周りにアピールするのが大事やねんて〜。
だから、目立つチカチカにしとき〜っていってた。
120 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 19:42:26.11 ID:???
法は「瞬間」は求めてないからね。
瞬間を求めたら、まばたきしただけで違法に成る。
と言う事はまばたきしない人は居ないから全ての人が違法という屁理屈も成り立つ。

つまり、法に無い無茶苦茶な解釈、屁理屈をアンチは言い張ってるだけに過ぎない。
121 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 20:15:13.47 ID:???
>120
それ間違い
即時犯の成立に犯行の継続は必要ない
犯行の事実をもって既遂となる
124 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 20:23:31.59 ID:???
>121
つまり、おまえの屁理屈ではまばたきした時点で違法。
瞬き中は確認できてないからな。

と言う事で、法の求めていない屁理屈であることは明白。
122 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 20:21:03.42 ID:QfZvXfDf
今からコンビニの前に集合してるヤンキーにチカチカさせて、ビビらしてくるわ。
123 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 20:23:09.50 ID:???
灯火の点滅と人間のまばたきを混同することはできない。
まばたきは人間の正常な生理現象だから違法性阻却事由に該当して責任を問われないよ。
125 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 20:25:43.71 ID:???
>123
お前が消えてる一瞬だけを取り上げて確認できないと言い張るから
法は一瞬を求めていないと論理的に説明したまでw

点滅していても確認することは重文に可能。つまり合法。
130 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 20:38:45.71 ID:QfZvXfDf
前照灯がウインカー状態なのか、う〜ん、そいつは大変だ!
明日学校休んで考えやんとな。
133 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 20:43:53.78 ID:QfZvXfDf
中学生やから難しいこと言わんといて。
134 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 20:45:52.67 ID:QfZvXfDf
まっちゃんのお父さんがチカチカの方がクルマに気づいてもらえるから、
チカチカの方がいいって言ってたで。
136 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 20:50:09.95 ID:QfZvXfDf
僕のお兄ちゃんが、チカチカに反対してる人は条文を類推解釈してるねんて。
一般社会通念上、違法性が認められるとまではいかない。らしい…。
137 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 20:56:01.83 ID:???
無灯火なら違反は1回なので赤キップ切られても最高5万円
4Hzの点滅だと1分で4×60=240で240回の違反だから
240×5=1,200で最高1,200万円の罰金
30分だと7,200回の違反で最高3億6,000万円の罰金

消費税上げないで点滅厨から罰金とろうぜ
138 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 21:02:21.81 ID:QfZvXfDf
さっきコンビニの前のヤンキーの目にチカチカさしても、無視やったで。
チカチカで怒ってる人ってヤンキーより面白いわ。
どこに住んでるん?
140 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 21:09:51.30 ID:???
オービス通過する瞬間に何キロかで違反になるしな
141 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 21:12:10.46 ID:QfZvXfDf
瞬間の連続が時間てことか!って言ったらお兄ちゃんが瞬間だけを切り取って
つなげることは出来ないよ。
やって。
意味わかる人おる?
143 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 21:20:55.15 ID:QfZvXfDf
自転車のライトを点滅させてる人に腹が立つ人は、社会で孤立するって
お兄ちゃんが言ってるで。
しっかりしやなあかんで。ばいば〜い。
144 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 21:38:11.10 ID:???
条文に無い勝手な解釈を求めると、条文に書いてある事が実現不可能になる。
ならばその解釈は明らかに間違った解釈である。そもそも条文にも無い。

条文に無い「瞬間」を求めると、「確認することができる」が必ず不可能になる。
つまりその条文にも無く実現不可能な「瞬間」を求めた解釈は明白に間違いである。
145 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 21:45:48.82 ID:???
>144
じゃあ点灯派の人がやってるみたいにきちんと条文解釈して
何が違反となって何が違反とならないか明記してみたらどうだ?
独立した論文も無く「俺がそう思うから合法」と言い張る
だけでは反論にならないぞ。
148 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 22:23:06.28 ID:???
× 合法側は特に何も立証する必要など無い
○ 合法側は条文を解釈する能力が無い
150 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 22:30:05.40 ID:???
>148
条文に無い「瞬間」を勝手に組み込んで曲解したため、どうやっても条文を満たせないって
条文解釈能力の無さをあからさまに露呈したのはアンチ点滅側ですが?
149 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 22:26:02.78 ID:???
いつも通り、根拠のかけらもない連呼だけですかw
アンチはw
151 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 22:43:53.13 ID:???
日本の法律は古いものが多く、現状にそぐわない、新しい技術に合わなくなっていることはよく知られていますね。
当時、前照灯の点滅機能なんて無かったんだから想定していないのは当たり前。
だから法律に記述されていないんだろ。
152 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 22:51:35.38 ID:???
牛や馬のことは書いてあるけどな。
156 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 23:04:42.08 ID:???
俺、不動産の仕事してるんだけど

本を読む時に目が疲れるので照明はLEDにして下さいって言うやつがたまにいるんだよ

蝋燭でも使っとけ
158 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 23:11:34.86 ID:???
街灯無しの暗闇で対向自転車が点滅で迫ってくると、
その付近にいる歩行者が見えなくなって周りに危険を及ぼしていることに気付くべき。
特に光量の大きいLEDライトで点滅してる人は試しに街灯無しの暗いところで自転車止めて前から自分の自転車の点滅見てみ?目眩まし効果実感できるから。
159 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 23:16:54.49 ID:???
点滅させてる奴は当然ノーヘルだよな?

信号も守らないんだろ?
180 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 00:27:38.26 ID:???
>159
ヘルメット被ってる。
信号守ってる。手信号出してる。
左側通行遵守、二段階右折遵守。
点滅ライトもベルもつけてる。
161 :158:2013/11/29(金) 23:27:32.14 ID:???
車とバイクの話はしてない
自転車のライトの話
点滅の方が目眩まし効果大
自転車通行可の歩道とかだと点滅で周り見えなくてマジで危ないのよ
点滅自転車の後ろに隠れてダイナモ式ライトのママチャリいたりするし
169 :158:2013/11/30(土) 00:01:42.07 ID:???
光量の大きい点滅ライトって言ってますけど。
すべての点滅なんて言ってない
170 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 00:03:26.37 ID:???
>169
不都合なほど光量の大きい点滅ライトなんて、見たことないな。
一体、どこの話なの?
174 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 00:10:41.75 ID:???
アンチって理路整然としたレスはスルーするんだよな。
反論出来ないからなんだろうけど。
175 :158:2013/11/30(土) 00:11:22.16 ID:???
法律古くて点滅方式想定してないんだから個別の話するしかないんじゃないの?
俺は眩しくて危ない目にあったから暗い場所での点滅方式は好ましくないと思っただけ。
176 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 00:13:43.72 ID:???
ど安定の意味不明w
屁理屈上等の無理やりなこじ付けすぎw
177 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 00:17:58.73 ID:???
そもそも一瞬がどーのとか言ってるけど、都内で点滅灯使ってたら
一瞬たりとも10メートル先の障害物が確認出来ないなんてないぞ。
もう、この否定出来ない事実だけで充分に要件に足る光度を有してるんだが。
178 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 00:25:33.39 ID:???
どんな自転車のライトでも、法の要件で見えれば合法、見えなきゃ違法
道路の状況は千差万別、同じ道路の夜間でも日にちや時間で明るさが異なる。

見えなきゃ見えるようにライトのモード切り替えるとか
最悪切り替えても見えなきゃ押して歩く


見えない例を仮定して、「点滅方式」を見えないから違法と否定するのが根本的間違い。
見えない例はライトの使い方が悪い例であって、点灯でも点滅でも使い方が悪ければ見えないのは同じ事。
それをすり替えて点滅方式が悪いとしてるだけ。詭弁そのもの。
179 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 00:25:46.06 ID:???
それって町の灯りであってライト自体の性能と関係ないだろ
181 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 00:28:32.83 ID:???
>179
ライトの性能だけで判断しろとどこに書いてあるのだ?
182 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 00:28:34.89 ID:???
>179
ショボイ点灯ライトでも、町並みが明るければ10m先が見えるんだが?
なぜに点滅だと町並みの明るさは考慮から外そうと言う考えになるんだ?w
185 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 00:40:09.23 ID:???
>181-182
ライトの性能にライト以外の光源を入れるなよ
186 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 00:44:18.95 ID:???
>185
その法的根拠は? 大切なのはその場で見えてる事だよ。
その場で見えてる見えないと言えないぜ。
184 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 00:38:24.46 ID:???
街の灯りがだろうがなんだろうが、
その場で見えてる物を見えないとは否定出来ないだろ。
この事実にマトモに反論出来なきゃ今後論破されたと見なすから。
反論するなら全力でどうぞ。幼稚な反論はいらないので。
207 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 01:13:32.26 ID:???
例えば夜間ライト無しで10メートル先が見えるような明るい街中で
ガラケーの着信ランプを前方に固定して走っても合法ってこと?
209 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 01:16:26.34 ID:???
>207
それで法の求める要件を満たせれば合法。
ただし、「ガラケーの着信ランプを前方に固定して」では要件を満たせないと思うがなw
213 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 01:18:43.94 ID:???
>207 >210
そこはお好きにやってみてくれ。
210 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 01:17:08.37 ID:???
じゃあ街灯が明るけりゃEOSをチャリに付けてタイマーで1分に1回ぐらいストロポ焚けば合法だなw
216 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 01:23:33.12 ID:???
確認出来る以上、光度を有していないとは言えないだろ。
てゆーか、法律の要求に合うように確認出来ているのに何が不満なんだよw
221 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 01:26:48.73 ID:???
>216
障害物を確認できることと前照灯が光度を有することとは論理関係にない
前照灯に光度がなくても明るい場所では障害物を確認できる
しかし法は夜間にそれではダメだとしている
228 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 01:34:54.51 ID:???
>221
そう。「つけなくてはならない」からね。
でも点滅灯を点けていれば何の問題もないよ。
つまり点滅灯をつけ、なおかつ光度ゼロでも確認出来るくらいの環境なら
点滅灯は法の要件をクリア出来てるってこと。
つまり点滅灯は違法ではないということだ。
232 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 01:37:34.53 ID:???
>228
光度が0であれば「光度を有する前照灯」との文言に反する
241 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 02:02:12.02 ID:???
>232
ゼロでも有してることには変わらない。確認出来る事実を否定出来ないからね。
219 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 01:26:30.84 ID:???
光度 [こうど]
光源の強さを示す量。点光源からある方向の単位立体角内に放射される光束の大きさで表す。単位はカンデラ(記号 cd)。
[大辞林]
223 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 01:30:22.40 ID:???
点滅ではダメとか書いてないがw
「瞬間」とか勝手に定義を足して根拠なく言い張ってるのがいるだけでw
224 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 01:31:22.58 ID:???
見えてりゃいいなら「見えること」とするだけで光色だの光度だの条文に書かない罠常考
229 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 01:36:03.20 ID:???
>224
それは君の勝手な解釈だな。残念。もう少し頑張りましょう。
225 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 01:31:25.82 ID:???
ライトの性能関係無いのであれば豆粒みたいな光でも
環境光と合わせて10メートル先を運転手が視認できれば合法なんでしょ?
236 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 01:46:53.26 ID:???
で、環境光を加味して10メートル先が見えれば良いっていう論理だと
街灯停電して10メートル先が見えなくなったら違法になるよ?
それって光量を有してないライトって事なんじゃないの?普通に考えたら。
237 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 01:48:22.42 ID:???
>236
ライトの明かりがついている以上は光量を有している
そのような状況では光量が足りないということになる
239 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 01:56:32.46 ID:???
>237
あ、すまん
ただの光量でなく、「10メートル先を視認できる光量」ってことね。
242 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 02:03:26.74 ID:???
>236
暗ければスイッチひとつで常時点灯になるので問題なし。
247 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 02:06:56.81 ID:???
>239
光量を有しているが足らないことで障害物を確認できないなら違法だ

>233
「光度が0」という意味は「光度がない」という意味だから「光度がある(有する)」とするのは自己矛盾
251 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 02:10:19.84 ID:???
>247
>光量を有しているが足らないことで障害物を確認できないなら違法だ

法的根拠がない。

>「光度が0」という意味は「光度がない」という意味だから「光度がある(有する)」とするのは自己矛盾

ゼロでも確認出来るなら有してるんだよ。
光度ゼロの瞬間があってはいけないなんて法の何処にも書いてないから。
254 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 02:12:58.65 ID:???
>251
必要な光量の程度は条文上明記されている
「夜間、前方10メートルの距離にある交通上の障害物を確認することができる」(東京都道路交通規則第9条1号)

障害物を確認できることと前照灯が光度を有することとは論理関係にない
前照灯に光度がなくても明るい場所では障害物を確認できる
しかし法は夜間にそれではダメだとしている
256 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 02:14:24.56 ID:???
>254
点滅灯をつけてれば何ら問題ないけどね。
267 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 08:28:40.52 ID:???
>247
>239
>光量を有しているが足らないことで障害物を確認できないなら

障害を確認出来れば、問題ないんだろ?
269 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 08:58:26.83 ID:???
>267
その言い分は254でとうに蹴られてるね。
272 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 09:22:45.03 ID:???
>267
1. (灯光の色が)白色または淡黄色であること
2. 10m(県によっては5m)前方の障害物を確認できる光度を有する前照灯であること
3. 点(つ)けていること
最低この3つの要件を満たして初めて合法となる(県によっては更に要件が追加される)

・たとえば埼玉県では
>白色又は淡黄色で、夜間前方10メートルの距離にある交通上の障害物を確認することが
>できる光度を有するものであり、進行方向を正射し、その主光軸は下向きであること。
※前照灯以外の光源は検討から排除される
[主光軸とは] 照明装置の幾何学的中心軸ではなく、その光源が放射する光学的中心軸で一般に最高光度の放射方向
[光度とは] 光源の強さを示す量 (単位はカンデラ)
273 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 09:38:22.84 ID:???
>269
全然蹴ってないなw アンチは条文にないら勝手な条件を足し過ぎる。


>障害物を確認できることと前照灯が光度を有することとは論理関係にない
>前照灯に光度がなくても明るい場所では障害物を確認できる
>しかし法は夜間にそれではダメだとしている

こんな事、何処にも書いてないし。
275 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 09:44:33.65 ID:???
>272

点滅灯をつけてることで「つけなければならない」はクリア出来るし、
10メートル先の障害物が確認出来ることで光度を有してることになる。
あとは灯火の色が白か淡黄色なら点滅灯でもまったく問題ないってことで結論だね。
238 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 01:49:47.40 ID:???
アンチは屁理屈ベースで考えてるから、おかしな主張になってるって自覚をもてよw
240 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 02:00:55.10 ID:???
光色や光度がゼロってことは10m先が見えるかどうか以前の問題ってことさ
つまり考査する前に門前払い
245 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 02:05:25.99 ID:???
ゼロ [ZERO]
1 整数の一。正でも負でもない実数。何も存在しないことや、位取りで空位を示すのに用いる。0。零(れい)。
2 試験や試合で、得点のないこと。零点(れいてん)。
3 何もないこと。また、価値のないこと。

まさに点滅厨のことだなw
255 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 02:13:01.52 ID:???
つかさ、どんな屁理屈捏ねようが確認出来る事実を
ひっくり返す事が出来ない以上、違法になり得ないよ。
257 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 02:18:49.92 ID:???
市販ライトの点滅モードじゃ瞬間消えるなんてもんじゃないしな
むしろ消えてるのが常態で瞬間だけ点くという表現が正しい
それを延々繰り返す
258 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 02:20:41.59 ID:???
大体、点いてる時間と消えてる時間は同じ商品が多いだろw
260 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 02:31:43.41 ID:???
>258
カタログに書いてる点灯時間で点滅が点灯の2倍になってればその可能性が高い
点滅が3倍や4倍保つのは大抵は点灯時間が消灯時間より短い
ビデオで撮影してコマ送りしてみれば判る
少なくとも点灯が消灯より長い製品は見たこと無いな
263 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 02:39:03.05 ID:???
>260
実はモードによって明るさ変えてたりするんだが?w
で、こっちは「大体、点いてる時間と消えてる時間は同じ」って言ってるんだが?
265 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 02:50:42.82 ID:???
>263
それはLEDライトの点滅モード全般について言ってるのかそれとも特定の製品?
乾電池3本またはリチウムイオンが電源の場合は調光はPWMによる製品が圧倒的に多い
DCコンバータ搭載で電流制御しているものも多くが調光はPWM
HighもLoもストロボも点灯時の光度は同じ
271 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 09:21:30.95 ID:???
>265
>HighもLoもストロボも点灯時の光度は同じ
その理屈だと、調光出来てないだろ
262 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 02:34:28.03 ID:???
ああ、のんびり書いてたら実際に大まかに計測してみたのか すまん
264 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 02:44:56.53 ID:???
アンチお得意の仮定の話をしても意味がないな。
266 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 08:22:43.45 ID:???
点滅厨の理屈が通るなら、大体の法で禁止されている物事は合法だと強弁できる事になるけどな
274 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 09:41:50.67 ID:???
堂々巡りの相手して頭熱くするなら走って身体暖めたほうが有意義とも思える土曜の冷えた朝
281 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 10:12:50.86 ID:???
光度について良いように曲解してる人がいるけど、明るさに下限規定がある状況下で
光量が安定してない時は暗い方の数値がその規定にあてがわれる。
つまり点滅灯なら点いていない状態。

だからまったく問題ないなんてのは妄言で、実は大問題だよ。
282 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 10:15:39.32 ID:???
>281
>光度について良いように曲解してる人がいるけど
>光度について良いように曲解してる人がいるけど
>光度について良いように曲解してる人がいるけど

お前のことだろw
法の何処にそんな事が書かれている?w
285 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 10:19:59.81 ID:???
>282
>270でも思ったが、まるっきり小学生の口喧嘩だな。
そのうち、何時何分何秒、地球が何周した時だよ?!とか言い出すのか?
299 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 10:56:12.60 ID:???
>281
>光度について良いように曲解してる人がいるけど、明るさに下限規定がある状況下で
>光量が安定してない時は暗い方の数値がその規定にあてがわれる。
>つまり点滅灯なら点いていない状態。

法的根拠がまったくないね。あるというなら根拠法を提示しろ。
ちなみにJISとかは法ではないので出すなよw
300 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 10:57:02.90 ID:???
>285
いやいや。違法と言うなら根拠法が必要なのは当たり前だw
286 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 10:20:46.09 ID:???
消えている時間が存在するとかしないとかはどうでもいいんだよ。

規定の光度を有する機器を動作させていれば、点滅か点灯かは問わず合法なんだから。
288 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 10:23:40.16 ID:???
やっぱり点滅厨って基本バカなんだよ
294 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 10:35:47.33 ID:???
ところで

>市販ライトの点滅モードじゃ瞬間消えるなんてもんじゃないしな
>むしろ消えてるのが常態で瞬間だけ点くという表現が正しい
>それを延々繰り返す

の説明にも根拠にも全く成ってないの判ってる?
PWM調光の屁理屈に逃げてるけど、元の話が根拠ないんだけどw


屁理屈か根拠のない話か、どっちに逃げてもダメダメだけどねw
295 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 10:47:16.26 ID:???
PWMによる点滅なら基本消灯で重畳電流が印加された時だけ光るから消えてるのが常態で合ってるぞ
298 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 10:54:56.51 ID:???
>295
その理屈で言うと、PWMの常時点灯ライトでも同じだが?

って言うか、一秒の間にどの程度の比率でついてるか、消えてるかの問題。
50%以上の比率で点いていれば物理的にも消えてる時間の方が長いなんて事は無いw
301 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 10:58:00.25 ID:???
>298
その50%以上点いてる以外の時間は確実に消えてるよね
302 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 11:01:34.97 ID:???
>301
は?
何が言いたいのw

めんどくせえ屁理屈や詭弁が酷すぎなんだが?w
全く
>むしろ消えてるのが常態で瞬間だけ点くという表現が正しい
の根拠も示さず逃げ回るだけでw
303 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 11:03:31.05 ID:???
>302
根拠で照るのに理解出来ないだけじゃん
305 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 11:05:03.92 ID:???
>302
で、50%点いてたとして残りの50%は確実に消えてるよね?
307 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 11:08:31.52 ID:???
>301
点滅灯は、そういう風に切り分けて判断しない。
点滅を自動的に繰り返す状態全体として「点いている」と判断される。

その光度をどう判定するかは微妙な問題で単純平均ということではない。現在ISOで国際的な基準を策定中。

なお、日本の自転車用前照灯については、現在のところ点滅禁止の規定も数値的基準も無いので、点滅灯も前照灯として合法と見なされる。
309 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 11:11:53.16 ID:???
>303,305
PWM調光でも100%点灯から0%(消灯)まで自由自在に調整できる。
50%以下なら物理的に消えてる時間が長いが、高速に点滅する調整なら連続点灯と扱われる。

つまり
>むしろ消えてるのが常態で瞬間だけ点くという表現が正しい
の根拠に全く成っていない。

お前らのバカ主張は、「消えてる時間の方が長いライトは、消えてる時間の方が長い」程度の中身を
めんどくさく言い換えてるだけ。当然、点いている時間の方が長い調整なら、点いている時間の方が長い。


バカすぎw
310 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 11:12:16.79 ID:???
>307
あくまで「消えてる」ことを認めないの?
自分で「比率」って言葉使ってるけど「点灯」と何の比率?
312 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 11:16:39.10 ID:???
>309
>257は「市販ライトの点滅モードじゃ」と言ってるけど市販ライトで
点いてるより消えてるほうが短いライトって何?
まさか仮定の話じゃないよね
313 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 11:19:56.65 ID:???
>312
こっちは「大体、点いてる時間と消えてる時間は同じ商品が多いだろw」
って言ってるんだけどw

どこから
>点いてるより消えてるほうが短いライトって何?
って話が出てきた?w


お前の詭弁、めんどくせえよw
297 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 10:53:29.47 ID:???
お前らいつまで不毛な議論を続けるの
306 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 11:06:39.38 ID:???
降参のサインが出てるんだからそろそろ許してやれよ
後は誹謗中傷だけで議論にならないぞ
311 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 11:15:59.40 ID:???
点滅厨は10メートル先を視認するに十分な光度を有しるけどまだ本気だしてないだけ
317 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 11:38:04.74 ID:???
相変わらずアンチは、自分の主張で違法とかを言うのに根拠を出さず
逆に合法側に根拠を出せってスタンスだなw

違法を問う側が根拠を出すのが文明社会なんですがねw

まあ、根拠に成らない詭弁は散々ループしてるようですがw
331 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 11:53:04.05 ID:???
アンチが根拠とする「消えてはいけない」なんて法の何処にも書いてないぞ。

必要なのは「ついている」こと。反対解釈は「ついていない」。
点滅灯に通電され光を発してる以上「ついていない」にはならない。
アンチはこんな簡単なことすら理解できないんだな。

発光してるものをついていない、確認出来ていても光度を有していないと
論理を無視してメチャクチャな強弁しても絶対的な事実は曲がらない。
342 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 12:17:38.68 ID:???
>331
あんたの理屈で言うと、点滅の「滅」のときは通電されず光を発してない事になるんだが。
自分の発言がおかしいことにすら気付けないのか?
346 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 12:30:33.44 ID:???
>342
は? 点滅灯がついているんだからなんの問題もないだろ。
お前の言ってる事はメチャクチャだなw
343 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 12:17:40.64 ID:???
堤防を歩いてたら青のライト点滅してる奴とすれ違ったんだが、あっちからは通行人見えるのか?
それでも無点灯の奴よりマシだけどな。いきなり目の前に出て来るから無点灯の奴にはビビる。
344 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 12:22:41.79 ID:???
>343
ライトの使い方がおかしい奴と、点滅方式の否定は別次元の話と判ってるよな?

個別のライトの使い方がおかしい奴なら、代表の無灯火はじめ、暗すぎ、明るすぎ、光軸高すぎ低すぎなど
幾らでもあるし、ココで議論しても無駄w
345 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 12:24:33.66 ID:???
>343
地域は分からんが青いライトは「灯火」じゃないな
348 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 12:31:46.25 ID:???
なんでアンチはついているものをついてないと言えるの? 頭悪すぎだろw
351 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 12:36:02.58 ID:???
そもそも滅時ってなんだよw
滅時云々なんて法律のどこにも書いてないぞ。勝手な定義を捏造するなよw
352 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 12:43:24.60 ID:???
点滅は点灯と消灯を繰り返してんだから「消灯時」でいいと思う
「消灯時は灯色も光度も有さない」つまり「ついていない」

つか行政のトップである内閣が「点灯せんといかん」言ってんだから点灯しろよ
353 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 12:45:40.56 ID:???
>352
点灯時、消灯時、点滅時は、それぞれ別な状態。
点滅時には、点灯している瞬間と消灯している瞬間が存在するが、
点滅時を、点灯時と消灯時に切り分けることは出来ない。
357 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 12:47:43.04 ID:???
>353
自分で言ってんじゃん
点灯時、消灯時、点滅時は、それぞれ別な状態。
点灯時、点滅時は、別な状態。
360 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 12:55:27.21 ID:???
>357-358
そりゃ別な状態だろ。
しかし、どちらも「つけた」状態に含まれる。
364 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 13:00:38.83 ID:???
>360
「点灯」と「点滅」の日本語としての意味判ってるか?
どうせ書けないだろうが
365 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 13:02:10.38 ID:???
>364
何がいいたいんだ?

360のどこに異論があるのか具体的に指摘できるか?
354 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 12:45:54.43 ID:???
結局主張の根底は「 俺 が そ う 思 う 」であって、それは法的根拠に成りえないw
356 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 12:46:57.12 ID:???
353追加
ライトを「つけた」場合、上記のうち点灯時と点滅時がありうる。
358 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 12:49:48.36 ID:???
点灯と点滅は別な状態

じゃあこれ確定な
後からガタガタ言うなよ
359 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 12:54:43.78 ID:???
>358
そんな定義を出来る根拠法は存在しない。
勝手な定義を捏造しないように。
362 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 12:57:36.13 ID:???
まあ正確には常時点灯時、点滅時と言うべきだがな。
点灯、という語は、人によって常時点灯のみを指すのか、
点滅をふくめているのか、様々。

人によって様々な言い方が有る場合、法的に定義されていず、
判例等もない場合は、解釈の幅があることを前提に検討する事になる。
382 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 14:03:19.44 ID:???
結局アンチ点滅の主張の根底は「 俺 が そ う 思 う 」であって、それは法的根拠に成りえないw
383 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 14:17:47.26 ID:???
常時点灯とか、点滅灯とか、3点バーストとか、道交法では灯火の種類は問わず、
「つけなければならない」と言ってるだけだ。

にもかかわらず、何の法的根拠も無い勝手な定義を捏造し、
アンチは点滅灯がついている、動かせない事実を捻じ曲げている。

さらには施行規則でも「10m先の障害物が確認出来る光度」を求めてるだけ。
だが、ここでも勝手な定義を捏造し、
必要充分な光度を持っているという、動かせない事実も捻じ曲げている。

しかも、その捏造や事実の歪曲を散々指摘されているにも関わらず自覚すらなく、
さらには自分の論理飛躍にも気付こうとしない。

アンチに論理的な解釈を求めるのは、
北朝鮮に民主主義を求めてるのと同じなんだろうね。
そもそも同じ文明国の知性の土壌に立っていないから無理なんだろう。
385 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 14:28:12.95 ID:???
目の前でスイッチを入れて点滅灯をつけても、アンチはつけていないとか言いそうw
いや、紛れもなくつけてるからw
387 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 14:54:02.31 ID:???
女性専用車両に乗り込んで法律的にはオーケー!
って声高に叫んでる基地害男と同じだな。
法律だけが社会のルールのすべてだと思っている。
388 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 14:56:08.56 ID:???
>387
その屁理屈を唱えるには「常時点灯専用道路」が無ければ成らないと思うが?
393 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 15:10:59.40 ID:???
違法合法の話するとグレーゾーンだね。
法律施行時に想定していないものは書きようがない。
自転車の点滅灯なんて比較的新しい技術なんだから法律に書かれていない。
でも警視庁なんかは点滅灯だけの場合は危険と判断して啓発のパンフレットなんか作ってるわけ。
396 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 15:15:55.96 ID:???
>393
>自転車の点滅灯なんて比較的新しい技術なんだから法律に書かれていない。

10年以上前から一般的に使われる一種だったが?
必要性があるなら、余裕で法改正が可能な期間が有った。
つまり点滅ライトが出回っても法改正の必要性がないと判断されていると言うこと。
395 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 15:12:17.18 ID:???
灯火の条文は禁止規定じゃないんだよね
禁止事項が書かれてないのは当然だよね
397 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 15:17:06.50 ID:???
>395
そう。運転者に灯火をつけろって義務を課してるだけ。
その灯火がついたり消えたりしてもなんの問題もない。
399 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 15:40:05.40 ID:???
修正の要請が無いようなので確定
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
点滅派の語義
点灯=?灯火が灯っている?動作している
点滅=ついたり消えたりを繰り返すこと

国語辞書の語義
点灯=<スル>あかりをつけること (対)消灯
点滅=<スル>明かりがついたり消えたりすること・明かりをつけたり消したりすること
(デイリーコンサイス国語辞典)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

解析
点灯=?灯火が灯っている?動作している
・「点灯」だけで「〜ている」と進行形にしてしまっている
日本語では「点灯している」として初めて進行形となる
また「動作している」などという語義は日本語には存在しない

点滅=ついたり消えたりを繰り返すこと
・主語が存在しない
ついたり消えたりするのは「明かり」であるという概念が欠落している
また「点滅している」でなければ「ついたり消えたりを繰り返すこと」にならない

上記のように、使用する言語に齟齬がある以上、意思の疎通は困難と思われる
400 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 15:41:57.90 ID:???
ついたり消えたりするのは灯火の条文の灯火じゃないね

【アンカー】RNCってどう? part37【Anchor】

2013年11月30日
1 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/29(日) 20:32:41.88 ID:bNxHA1bR
伝統のネオコットフレーム
昔から変わらぬ良さがここにある

銅じゃないよクロモリだよ!
みんななかよく!
次スレは>950踏んだ人がよろしく

アンカー公式サイト


前スレ
【アンカー】RNCってどう? part36【Anchor】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1370765332/
3 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/29(日) 21:10:33.29 ID:???
鰤さんRNC7の剛性もう少しあげて欲しいなぁ(チラッ
7 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/30(月) 12:31:01.56 ID:???
>3
メーカーの出してるチャートに因ると、RNC3の方が2割くらい剛性高いよね
4 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/29(日) 23:22:57.37 ID:???
おじちゃんたち、なんでこんなたかいじってんしゃかうの?
おじちゃんたちがきゅうりょうもっていくから、わかいこかえないよ。
つみのいしきでじさつしないの?
5 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/30(月) 00:07:58.87 ID:???
>4
このくらいのチャリならバイトすれば学生でも買える、とマジレスしてみた。
10 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/30(月) 20:36:30.77 ID:???
こんな20万やそこらのフレームでわいわいいいなさんな
どんだけ貧乏なんだよ
11 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/30(月) 20:45:59.34 ID:???
ボロは着てても心は錦、心が貧しいやつには一生わからんよ
13 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/30(月) 21:00:39.40 ID:???
>11
何があったか知らんがもっと自信を持って生きろよ
12 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/30(月) 20:50:33.68 ID:???
つまりRNC7はボロということですか?
14 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/30(月) 21:13:33.42 ID:???
威張りが効くバイクでもないけどな
15 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/30(月) 21:39:22.40 ID:???
今日GIANTのescapeR3見たけど、ヘッドチューブが長くて太くてりっぱだったわー
16 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/01(火) 12:49:54.70 ID:???
>15
おまいらのヘッドチューブはどうでもいい
17 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/01(火) 13:53:04.74 ID:???
>16
おれのダウンチューブは、アルミなみにガチガチだそうです(伝聞
25 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/08(火) 22:05:07.50 ID:???
近所の自転車店がAnchorの扱いやめちまった。くまった。
27 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/09(水) 19:33:59.46 ID:???
>25
アンカー止めたって・・・
自転車屋ならどこでも扱ってる定番商品だと思ってたのに,違うんだな
29 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/09(水) 20:43:03.31 ID:???
>27
プロのほうは年間仕入れ金額とかいろいろあるんよ
28 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/09(水) 19:54:17.62 ID:???
フィッティングまでやってくれる店なんて地方だと県に数軒やで
36 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/12(土) 03:02:14.75 ID:???
RNC3EXの展示品を106750円で買った。初めてのロードバイクなので嬉しい
37 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/12(土) 04:13:00.78 ID:???
>36
オメ!
楽しんでね

俺はこれから走りに行ってくる
38 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/12(土) 06:40:59.26 ID:???
>36
おめでとう。俺も走ってくる。
RFXだけど
41 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/12(土) 13:39:44.56 ID:???
クロモリでここまでする必要があるのか
42 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/12(土) 14:22:23.34 ID:???
いいだろ
どんどんやれ
43 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/12(土) 14:32:15.38 ID:???
カーボンと2台もちでいいんじゃない
44 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/12(土) 17:04:59.75 ID:???
電動さまじゃぁ
みなの周あつまるんじゃ
45 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/12(土) 17:24:15.01 ID:???
てつふれーむにでんどうとか
かんでんしそうでこわいです(こなみ)
48 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/12(土) 17:54:59.84 ID:???
ハンドルとかステムもデフォルトのから変えると違う?
49 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/12(土) 18:27:49.35 ID:???
>48
ステムは長さ以外は違いはわからない
ハンドルはリーチ量(ブラケットまでの距離が変わってくる)とドロップ量(下ハン持った時のポジションが違ってくる)で違うし
肩の持ち具合とかブレーキ・シフトまでの距離とか違ってくる

シャロー、アナトミックシャローとか形状は色々あるからググればわかるよ
デフォのは使いやすいんじゃないかな
完成車で一番先に替えて違いがわかるのはホイールじゃないかな
完成車は「鉄下駄」って呼ばれてる位重い部類に入るホイールだから4〜5万のホイールに交換するだけで劇的に走りが軽くなるよ。
50 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/12(土) 18:58:13.50 ID:???
>49
ありがとうございます
ホイールはしばらくはそのまま使ってたんですが、とりあえずフルクラムの下から2番目のRacing5に換えました
アルテグラのホイールもそんなに高くない割りには評判良いみたいですね
52 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/12(土) 20:51:05.06 ID:???
シートポスト出して乗りたい人もいるだろうに
クロモリだからハンドルとサドルを同じ高さにしないといけないなんてことはない
60 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/13(日) 00:15:57.71 ID:???
同じホイール複数買うやつはおらんだろ
61 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/13(日) 01:56:29.10 ID:???
余程気に入ったら予備込みで買うことあるよ
さすがにゴキソを2セットとかはないが
64 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/13(日) 08:03:33.83 ID:???
通勤とかに使ってる普段乗りじゃね
65 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/13(日) 09:02:38.54 ID:FxEdFFcG
みんな正直に言ってやれよ。ばかっぽくない?
66 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/13(日) 09:21:39.39 ID:???
趣味なら本人が楽しければいいいんだよ。
だが、しかし
人の掲載した画像見てとやかく言って楽しんでるお前らは2chが趣味。

さて、久しぶりに鯖味噌のブログでも覗いてくるか!
67 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/13(日) 10:04:43.96 ID:???
ホイールに予備で同製品は聞いたことはないな
シューズやウェアはちょくちょく聞くがな
これは使えば痛むし
ホイールは数年でモデルチェンジしてだいたい安く軽くなるし
破損したなら普通に買い換える
69 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/13(日) 12:04:54.52 ID:???
鯖味噌はカツマみたいになってるな
71 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/13(日) 12:10:00.08 ID:???
>69
あれと一緒にされるとさすがに・・・・
70 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/13(日) 12:05:38.25 ID:???
カーボンとか乗った跡でもクロモリがええって思ったりするんか
73 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/13(日) 17:48:07.64 ID:???
俺はもうそんなに飛ばす気なくなったからクロモリにしようかと
74 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/13(日) 17:50:13.14 ID:???
>73
それは言い訳に聞こえなくもないw
76 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/13(日) 20:48:34.02 ID:???
エンデュランス系のハイエンドモデルなら早く走りたいわけじゃないし、自己弁護になる。
82 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/14(月) 06:48:22.44 ID:???
その釣り針では俺様はびくともしない
86 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/14(月) 14:11:48.01 ID:???
女にも乗ってる形跡ないんだよな
89 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/14(月) 17:18:50.82 ID:???
>86
おい、やめろ・・・・やめてください
91 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/14(月) 18:41:40.63 ID:???
雨用に車輪組んだ!
中古の組み替えなので耐久性などは不明


友達は随時募集中(^ω^)
96 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/14(月) 21:44:17.83 ID:???
へんな流れになってきたな
97 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/14(月) 23:32:07.57 ID:???
台風が近づいてるからじゃね
102 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/16(水) 12:24:11.47 ID:???
そういえばブラックキャップを買うつもりだったんだっけって思ったもんね。
104 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/17(木) 17:32:41.24 ID:???
「仕方ないw」って乗ってもらえない味噌煮号が可哀想ぢゃないか
105 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/17(木) 18:19:19.52 ID:???
>104
天気予報で傘マークの日は出来るだけ避けたいもので^^;
106 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/20(日) 21:15:20.00 ID:???
ダイアモンドグリーンかダイアモンドブルーのロゴ白にしようと思ってたけど
モノトーンホワイトにロゴ黒もええね
107 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/21(月) 09:10:45.56 ID:???
ダイアモンド系に組み合わせるならロゴはクリアが良かですよ
111 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/21(月) 22:52:43.79 ID:???
そういやおまえらってサイクルモードいくの?
113 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/22(火) 23:01:11.86 ID:???
タダ券3枚も貰ったよ!

1人で行くけどな
114 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/22(火) 23:03:49.07 ID:???
>113
タダ券なんてどこかでもらえるの?
115 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/22(火) 23:07:40.76 ID:???
>114
うちの会社の取引先が出展企業で、「興味あったら来て下さい」って3枚招待券置いていった

でも1人です
117 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/22(火) 23:30:45.49 ID:???
>115
東京ならそれで三日間行けよw
いいな、俺はコネ無いから普通に行くわ
123 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/23(水) 06:50:38.82 ID:???
>117
大阪なので2日間です
そして自走で行きます、駐輪場があるのか不安ですが。
パクられてもいいように、中華折りたたみで3時間頑張ります。

1人で。
124 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/23(水) 09:26:40.53 ID:???
>123
仕事(=展示会の助っ人)で行けなくなった俺の代わりに、楽しんで来てくれ

ちなみにその展示会だが、同じ会場の別棟でやってる・・・
116 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/22(火) 23:24:42.55 ID:???
行きつけのプロショップで普通に招待状もらえたが
118 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/22(火) 23:36:44.79 ID:???
サイクルモード行くくらいなら、走りに行くわ
119 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/23(水) 00:25:23.68 ID:???
ブリヂストンはヘルムズみたいなの出さずに電アシ出展して
スポーツ野郎の普段用とか家族に向けてアピールすりゃいいのに
120 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/23(水) 00:30:29.40 ID:???
電アシコーナーってこの頃無いのか?
2回目の頃はあって、電アシ専用コースでパナチタンの電アシに試乗したけど
121 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/23(水) 00:39:28.28 ID:???
パナは出すブリは出さない
パナは普通の自転車どんどん減らしてアシに注力してるからね
122 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/23(水) 01:33:43.35 ID:???
そういえば去年パナの電アシ試乗したわ
125 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/23(水) 22:45:16.64 ID:???
大阪だとこれか
丸産業「住設建材まつり」

サイクルモードから流れてくる人はそういないだろうな
128 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/24(木) 17:09:12.08 ID:???
来月東京行く予定なんだけどオフっぽいことするなら青山本陣行く。
今のところ晴れたら都内は自転車で移動するつもり。
自分はマツヒロさんじゃないです(^ω^)
142 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/25(金) 06:48:54.84 ID:???
味噌煮東京来んのか!
食いもんおごるぜ、すき家で。
144 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/25(金) 09:05:38.13 ID:???
>142
よろしく!

>143
車で茨城とかいうど田舎に行くので、そこから東京までは距離と天気と気分次第です
146 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/25(金) 15:19:45.35 ID:???
俺はその買いに行くのを邪魔する予定。楽しみ
148 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/25(金) 18:29:01.35 ID:???
余ったコンポポン付けしたいんですが、アンカーならBBタッピングしなくてもOKですか?
153 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/25(金) 20:02:46.95 ID:???
>148
ウチのRNC7はフェイシングやらなかったばっかりにBB周りの塗装にヒビが入ったよ…異音とか無いし精度的には問題ないと思う
159 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/26(土) 01:30:51.80 ID:???
>153
どうして削らなかったせいで、、、と言えるのですか?
普通にクロモリの漕ぐ事による歪みのせいではないのですか?
160 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/26(土) 05:01:32.28 ID:???
>159
漕ぐ以前に普通にBB組み付けたら塗装が割れたんだけど…塗装がけっこう厚かったからフェイシングで塗装だけでも削っときゃあ防げたなあと。
161 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/26(土) 06:03:43.72 ID:???
>160
そのレベルの話ですか。語弊のある書き方はご遠慮ください。
162 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/26(土) 07:57:35.11 ID:???
タッピングしなくてOKですか?という質問に対する返答を書いただけなんですがなにか語弊がありまして?あんたが>148だったらまだ話はわかるけど、違うんなら単なるキチガイですな。釣りか煽りか知らんがどっか他所でやってくれ
149 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/25(金) 18:31:54.87 ID:???
OK
パナソニックとアンカーはタッピング
必要な個体を見たことない
150 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/25(金) 19:39:58.71 ID:???
味噌煮は「前の戦」が「応仁の乱」という意味のところの人
152 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/25(金) 20:02:45.47 ID:???
タッピングいるような精度クソなフレームって
今もまだあるのか?
163 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/26(土) 10:13:22.85 ID:???
塗装レベルはフェイ寝具ではなく、ヤスリでいいんだがな。
164 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/26(土) 11:38:40.10 ID:???
私が148です。デローザのネオプリあたりだとタッピング、フェイシング必須とかネット情報で多いんで、アンカーなら品質管理されてるかなと思った次第です。
大丈夫そうなんでRNC3でいくことにします。ありがとうございました。
165 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/26(土) 11:58:17.84 ID:???
アンカーはフレーム精度はとてもいいけどフェイシングはやったほうがいいよ
167 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/26(土) 13:24:03.30 ID:???
クロモリのフェイシングって、錆びはどうすんの?
168 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/26(土) 13:59:44.62 ID:???
まともなメーカーの品はやる必要はありません。
169 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/26(土) 19:57:15.89 ID:???
パナやブリに買う時に聞いてみよう。
「BBにタップやフェイシングは必要ありますか?」
裏をかえせば「オタクの製品大丈夫ですか?」
170 :145:2013/10/27(日) 10:55:59.36 ID:???
買っちゃいました。納期一か月くらいだそうです。すっげーたのしみ
177 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/27(日) 11:23:54.56 ID:???
あと、そのサイズで出したものを、ダミーバイクで設定して跨がるまでするのが、アンカーのいいとこだろ
184 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/27(日) 15:34:27.17 ID:???
ママチャリしか持ってない自称玄人さんがチェックしたがっております
188 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/27(日) 20:36:08.75 ID:???
ハンドル幅程度ならわかりますが、走りも固まってないのに計測する意味ってあるのですか?
ただの客寄せパンダで、上のような馬鹿がひっかかているようにしか見えないのですが。
山ばっかり走っている人と平地ばっかり走っている人では店の中では同じ設定になるのですよね。
皆さんはどう自分を誤魔化して信じたのですか?
189 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/27(日) 20:53:36.71 ID:???
>188
初心者なら、余計累計化されてるだろ。anchor顧客のデータ蓄積による、ある意味の最適解だから、わりと初心者だからこそいい値が出るよ
ちなみに、サイズデータも顧客のライドレベルによって変わるよ
おれはanchorのレースポジションで、ポタポタ走るのにちょうどいい
190 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/27(日) 21:01:21.40 ID:???
>188
だからこそサイズ計りますやん
ばか?
196 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/27(日) 22:10:52.80 ID:???
>188は露骨に煽ってるだけやん
まともに相手してやるだけ無駄よ
201 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/28(月) 09:19:30.62 ID:???
>188
フッティングシステムは、使いたい人が使えば良いだけだろ。
イヤなら使わなけりゃいいよ。強制じゃない。
使いたい人だけ使って参考にすればいい。

自分でサイズを選べる人、自分の理論がある人は使わなければ良いだけ。
191 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/27(日) 21:03:35.56 ID:???
「初心者なら、余計累計化」まったく意味がわかりません。初心者はみんな同じという事を言いたいのでしょうか?
同じでしょうか?そんな馬鹿な。違う意味ならすみません。
ライドレベル、、、自己申告ですかね?客観的なレベルをどう計るのでしょうか?個人のデータ蓄積もないのに。

なるほど、このように自分に言い聞かせてるんですね。勉強になります。
192 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/27(日) 21:11:08.63 ID:???
納車のときしっかりぽじしょんだしてもらったらええねん
合わなかったらステムも替えてもらったらええやないか
193 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/27(日) 21:14:54.50 ID:???
カーボンロードに限って言えば、基本的に、自分にあった仮想ホリゾンタル長さえわかってればいいんじゃないのかな。
俺は大体それでフレームサイズ選んで(大き目より小さ目)いるよ。
その感覚に自信がなければ、一度ちゃんと測ってもらえばいいし、わかってれば時間の無駄。
194 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/27(日) 21:28:12.84 ID:???
こういった機械を使ってどうの、、、ってのはその後のセッティングに影響するよね。
フィッティングしたんだからこれでいいとなる。
そんなわけ無いのよ、人間なんだから。
筋肉一つ、年を一つ取るだけでも違ってくる。
197 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/27(日) 22:19:08.38 ID:???
まーそうかもしれんが、187のように「それらを豊富に集めたデータから最適解を出せるシステム」ってのもデタラメな話だぞ。
どんな豊富なデータがあるんだ?ま、、、そう信じるならいいけどさ。
198 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/27(日) 22:53:18.24 ID:???
数値的なセオリーは存在するでしょ。
この体格だったらこのパーツアッセンブルでこのセッティングにすれば
サドル高が●●cmになり、サドル後退幅は○○cmになる、とか。
その数値がその人に最適かどうかは、上で数人が言っている通り、別の話だけどさ
199 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/27(日) 23:27:35.36 ID:???
俺はこう見てるよ。
若い奴を安く雇って利益を上げる時代。
経験の無いバイトでも客に文句を言われないようなシステム作りの一環。
202 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/28(月) 09:59:31.75 ID:???
あんな装置で自分のポジションの型にはめられたくないからな
203 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/28(月) 10:48:01.70 ID:???
オーダーじゃないモデルでそんなこといわれましても
204 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/28(月) 10:48:57.03 ID:???
ザフィーロタイヤとおなじ。
家まで乗って帰れるレベルの装置。
205 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/28(月) 17:57:38.97 ID:???
ド素人の無手勝流のセッティングよりいいんじゃね?
206 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/28(月) 18:34:35.80 ID:???
型とか基本とかを軽視する風潮あるよな。
基礎がしっかりしてないのに応用とかましてやオリジナリティなんか存在し得ない。
207 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/28(月) 20:44:49.26 ID:???
7注文した!
年内にロードデビュー予定
早速冬物ウエア買いました!
よろしく!
208 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/28(月) 21:21:48.98 ID:???
よろしこー
冬は時期が悪い春から本気出すになるなよー
210 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/28(月) 23:01:19.88 ID:???
車通勤から自転車通勤に変えるためにRNC3購入予定
よろしこ
212 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/28(月) 23:57:09.07 ID:???
タバコとビールやめたらすぐ買えるだろ
213 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/29(火) 00:48:02.71 ID:???
現実は、金銭的には車手放すほうが手っ取り早いかも。
ロード、MTB持つと車あるほうが捗るけど。
214 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/29(火) 07:39:46.64 ID:???
あったたかいけど夏本番まで行ってない春くらいが開始にはいんだが
冬は装備の投資が高いのに右も左もわからないから
ロード発注入れて納車までの間の
普通の判断が出来ない自転車脳モードになってるから
まじで要注意な
219 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/29(火) 18:32:19.85 ID:???
>214
すごく良くわかるわ。来月末納車予定だけど、ほんと楽しみで色々危ないよ。ボーナスも近いし
215 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/29(火) 09:00:33.20 ID:???
通勤だったらアルミのほうがいいんじゃないの
突然雨降られてもアルミだと特に気にしないし
217 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/29(火) 17:27:27.59 ID:???
通学の時に雨やられてたけど、なーんもしなかったな。
水が溜まるのはBBのとこだけだから穴ついてればいいんじゃね?
あとは家に着いてトントン上下に揺らして水切り。
218 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/29(火) 18:24:05.69 ID:???
ボルト類のさびのほうが気になるな
227 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/31(木) 10:07:00.80 ID:???
RNC3オーダーしました!12月中旬だそうです!それまでにパーツ集めて待ってます。
228 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/31(木) 11:09:41.36 ID:???
おめ
7買わなくて良かったよ。あれはアルミみたいでかっこ悪いかんな。
230 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/31(木) 19:22:32.73 ID:???
そのいいかたはすっぱいぶどうにしか見えないぞ・・
233 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/01(金) 02:34:46.24 ID:???
カマキリもわすれないでくだしあ
235 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/01(金) 18:09:01.16 ID:???
ちょっと聞きたいんだけど
カーボンフォークに交換した人いる?
236 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/01(金) 18:31:09.66 ID:???
カーボンフォークでもコラムが鉄アルミカーボンで全然性格違うだろ
238 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/01(金) 19:11:17.34 ID:???
なんで地雷?
マットブラックってロードの流行じゃん
239 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/01(金) 19:39:57.40 ID:???
布でこすると塗装がザラザラが剥がれるみたいなレス見たことあるけど
マットブラックかっこいいじゃん。気にせず乗りまくれよ。
245 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/02(土) 08:49:05.71 ID:???
>239の画像見るとコラムが残ってる方がカッコ良く思えてきた・・
254 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/02(土) 20:52:31.17 ID:???
>239
ほそいフレームでコラムそんだけ残ってるとだっせーな
241 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/01(金) 20:14:17.97 ID:???
ディープリムでも似合うな。
コラムの長さはこの写真でデフォなのかしら。切らなくていいなら面倒なくていいんだけど。
242 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/01(金) 20:15:02.87 ID:???
マットブラックのフレーム手入れ大変じゃなかったっけ?
もってるやつはどう手入れしてんの?
244 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/01(金) 22:54:35.30 ID:???
マットかっこいいじゃん。タッチペンでもマットカラーあるし、傷を気にすることはないと思うけど。
246 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/02(土) 11:55:37.22 ID:???
最近硬めのカーボンに乗り換えたけど、
rnc7フナャフナャだね。 逆に疲れる。
247 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/02(土) 14:06:25.73 ID:???
フレームの剛性云々言っちゃってる奴が速かったの見たことなしw
248 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/02(土) 14:35:45.06 ID:???
それでもわかる「ボヨンボヨン感」はあるよな。
みんなあれだろ、細身のホリゾンタルスタイルとセクシーなトップチューブが
かっこよくて買ったんじゃないの。
249 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/02(土) 15:11:29.73 ID:5vlZd4Gr
7はラッパみたいだからかっこ悪いだろ。
250 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/02(土) 16:04:59.29 ID:???
ラッパにひっかかるとは
正露丸コンプレックスでもあるのか?
251 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/02(土) 16:22:23.14 ID:???
俺自転車屋のおっさんにフレーム曲がってるよって真顔で言われたお…
252 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/02(土) 16:26:40.93 ID:???
いまや、ひん曲がってないロードが珍しいというのに
256 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/03(日) 06:27:37.77 ID:tUWrpJiH
RNC7って25Cが履けないって聞いたんですけど、マジですか?
261 :256:2013/11/03(日) 10:11:30.17 ID:???
情報ありがとうございます
安心しました
266 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/03(日) 18:39:01.59 ID:???
フレーム買いですが、FDバンドの径はいくつになりますか?
267 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/03(日) 18:41:31.35 ID:???
34.9です。
そんなこともわからずフレーム買いか?こういうやつがクレーマになんだよなあ
270 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/03(日) 21:30:29.86 ID:???
こんな屑しかいない板で何いってんの
271 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/03(日) 22:00:47.62 ID:???
アホか、クズだってクズを見りゃクズって言うわ
274 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/04(月) 20:03:57.06 ID:???
今日はにわか雨に降られてしまったよ。
フロントフォークのヘッド部分下部の穴とかどう脱水すればいいの?
276 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/05(火) 05:47:54.09 ID:???
マットブラックの手入れ調べたけど、他の色と違って金かかるな
金かけなきゃボロボロになりそうだし
好きな感じの色だったけど他の色で検討するか
278 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/05(火) 10:36:17.61 ID:???
普通に拭いて、ワックスかけとけばいい。同じだよ。
279 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/05(火) 10:38:51.19 ID:???
そういや昨日千葉県でPM2.5注意報出てたね
今後酷くなったらやだなあ
282 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/05(火) 20:34:13.42 ID:???
ホームセンターで使い捨てN95マスク買うよろし。
286 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/06(水) 00:42:07.47 ID:???
そいつらマツドナルドにたむろしてだな
289 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/06(水) 22:23:46.18 ID:???
で、

マットブラックはどう手入れするといいのさ
291 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/07(木) 05:40:36.69 ID:???
しっかり調べないとほんとボロボロになる
ソースは俺
294 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/08(金) 15:50:16.82 ID:???
RNC312月末納車で購入した
なんか人気色なのか、選びたかった色か既になくなってしまって
マットブラックにした
そしてここを見てうわぁってなってる
296 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/08(金) 18:28:33.49 ID:???
色がないってあり得るのか?
297 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/08(金) 18:45:43.50 ID:???
色が無いというなら店頭在庫くさいが12月末て遅過ぎるからヘン
嘘くさいな
298 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/08(金) 19:03:20.63 ID:???
今年7月にRNC3を注文したけど、
オーダーが入ってから作るって聞いたよ。
299 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/08(金) 19:27:22.82 ID:???
いや、店頭でカタログ見ながら店員に言ったら
人気色だとかなんとかっていわれたんだがな
聞き間違いだったんだろうか
だとすると尚更後悔してるんだが
300 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/08(金) 19:52:26.06 ID:???
何色でどこのショップだよ。場合によっては直接ブリジストンに問い合わせ汁
301 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/08(金) 20:20:58.81 ID:???
来週あたりの休みでちょっくらフィッティングいってくる
302 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/08(金) 20:31:48.07 ID:???
200km走ってどこにも痛みが無いなら、それがベストフィッティングだぞ
303 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/08(金) 20:35:53.97 ID:???
当方RNC7フレームを9月26日に注文して11月1日に納品された
色はオーロラホワイトでロゴは黒。
アンカーはセミオーダーシステムなのだから色は自分で決められるはず
その話しは何か変

306 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/08(金) 21:22:16.23 ID:???
カーボンフォークも同色に塗れればRNC7は最高なんだけどもったいない
307 :303:2013/11/08(金) 21:35:57.09 ID:???
コラムは注文時にステムの下20ミリ、上10ミリのスペーサを入れてカットするようあらかじめ頼んでおきました
それからステムとシートポストとBBも同時に注文し組み込んでから納品してもらうようにしました
こららでしめて17万7千円でしたよ
311 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/09(土) 01:41:38.37 ID:???
クロモリのシートクランプはフレームと一体化していることが多いよ
312 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/09(土) 13:15:28.34 ID:???
カーボンフォークが太くて不細工だな
東京サンエスのクロモリ向けカ−ボンフォークぐらいの細さが
全体的なシルエットに合うと思う
313 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/09(土) 13:22:54.24 ID:???
>312
裏側のカーボンフォークが重なって太く見えているだけでしょう。アンカーのフォークコラムは確か通常より細い1インチの規格なんでクロモリ向けだよ。
325 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/10(日) 18:19:04.74 ID:???
>313
東京サンエスのフォークって昔のミズノのフォークと同じだと思うんだけどミズノのフォークは細いよ。
その為だと思うけどブレーキング時もコーナー中も剛性が無い。
ガツっと利かせたいコーナー手前のブレーキング時はフォークのしなる感じが怖いから安全運転になる程。
剛性が無いのはコラム径なのかブレードが細いからなのかは他の1インチカーボンを使った事が無いので分かりません。
314 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/09(土) 13:39:28.70 ID:???
アンカーのカーボンフォークのコラムは黒森で糞重いけど
アルミコラムのカーボンフォークと交換してみて剛性や振動吸収の良さを思い知らされた
315 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/09(土) 23:20:57.47 ID:???
自動車詳しい人
マジョーラ(青)に近い色のタッチアップペン(ソフト99)って何色にあたる?
青系のペン山ほどあるし車詳しくないから教えて
マジョーラの原液くっそ高いから小キズ隠しに買うのもったいない
パッと見どこがキズかわからなくなる程度でいいんで

今は黒で誤魔化してる
たまに似てる色だなって車あるから何かがはまるはず
323 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/10(日) 11:37:22.48 ID:???
>315
ああ、これだわね

Mrカラーに似たようなのあるんじゃない?
318 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/10(日) 09:32:43.35 ID:???
タミヤのポリカカラーに偏光パープルって言うマジョーラ風のスプレーがあるよ
320 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/10(日) 11:26:15.06 ID:???
次の週末に青山攻める予定だったけどスケジュールの都合で東京行き自体が無理っぽくなったorz
322 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/10(日) 11:29:42.35 ID:???
前にどっかでマジョーラのタッチアップ見たような…
324 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/10(日) 11:54:43.92 ID:???
と思ったらペンタイプで簡単に補修か、ごめん質問読み違えてた
329 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/10(日) 21:35:05.88 ID:???
コロンバスの1インチFフォーク入れたの持たしてもらったが、フロント周りは軽かったぞ
性能は知らんがな
330 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/11(月) 00:22:41.46 ID:???
ブリヂストンだからな。
性能は知らんでええよ。
331 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/11(月) 19:05:08.28 ID:???
町乗り用に泥除け付けたいのですが、
どれが良いですか?
332 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/11(月) 20:57:05.47 ID:???
フレーム/フォークとタイヤのクリアランスが小さいからシートレール/ポストとダウンチューブにつけるタイプが良いんでないかね?
335 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/13(水) 00:24:00.98 ID:???
るぅ〜る〜る〜 るぅ〜る〜る〜
らぁ〜ら〜ら〜 ららら〜らぁ〜
336 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/14(木) 00:14:33.85 ID:???
大事なことなのでブログを二度うpしました by 鯖味噌
339 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/15(金) 16:41:07.19 ID:???
新参の俺に味噌煮さんのブログ教えてくだせえ
344 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/16(土) 01:16:43.03 ID:???
なんだ、青山行くのかと思ってた
345 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/16(土) 01:28:54.67 ID:???
近くの自転車屋はブリジストン取り扱いの筈なのに
WEBの検索だと出てこない。
ママチャリの方の検索でも引っ掛からない。
取り寄せできない店なのか?
347 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/16(土) 02:23:32.36 ID:???
>345
アンカー取り寄せれますか?の一言で済むだろ 引き籠りか?
346 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/16(土) 02:21:50.10 ID:???
近くの自転車屋のことなんて、ここで分かる奴おらん。
近くであるにも関わらず、自転車屋に聞かずに、ここで聞く神経が分からない。
352 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/16(土) 06:53:38.47 ID:???
あと3週間、12月上旬納車
初めてのロードバイクをこの時期に買って心配だけど
年末の休暇に2.3日かけて走らせてきたい
358 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/17(日) 10:35:23.33 ID:???
RNC3EXが欲しい。


が棒茄子でるまで決断できない。
359 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/17(日) 11:47:02.29 ID:???
どうせ買うなら7いっちゃいなよ!
3は悪くはないけど、10万前後の他者のクロモリと大差ない感じ。
361 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/17(日) 19:11:12.26 ID:???
7のどこがいいんだよw
どうせ継ぎ目があるんだから7も3も一緒だよ
二倍以上も違うのにアホじゃないのw
7かうなら巨人のコンポジ買え
継ぎ目無くて美しいぞw
362 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/17(日) 19:16:32.61 ID:???
と、3海苔がほざいております。
363 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/17(日) 20:05:00.84 ID:???
相手をクサす物言いしてるのは乗ってない奴か自転車好きではないので
聞く必要なし。3派7派アンチanchor関係なくね。
364 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/17(日) 20:20:24.13 ID:???
乗ってる人の意見を聞きたいな。
できれば両方乗り比べた人。
かたっぽだけでもいい。自分が乗ってるのにどんな感想持ってるのか。
もし時間を巻き戻せるとしてもまた同じのを買うのか。
375 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 10:11:29.48 ID:???
>364
単にネオコットに興味があったから買ってみたけどあんま乗り味良くないす…もう一度買うかっつうと買わないと思う。カッコは最高に良いし造りも良いんだけど値段高すぎだわね。

今ならサンライズとかebsとかのイージーオーダーっぽいやつ買うと思う。
379 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 11:16:33.63 ID:???
>375
まぁ
サドルもそれぞれだし
ホイールやタイヤもそれぞれだし
乗り味なんてのは個人の好きずきもあるし
一概に決めつけはできないな
おれはアルミから7に乗り換えたけど
特に長距離では疲れにくい感じがしたな
398 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 20:02:57.26 ID:???
>364
もう一度買うかっていうと迷うけど、手放したくないのは確か。
レース用、っていうならフレームで15万なら他に選択肢があるけど、
デザインが好きで鉄が好きで、かつそこそこの走行性能を持ってるのがいい。
そしてあのデザインに惚れたなら間違いなく買い。
399 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 20:05:39.61 ID:???
>375
その感覚、私も初めもってました。
で、解決策は、ポジションを安楽にしたこと。
それから5年が経った今では、ポジションも初期よりスパルタンになったけど、
初心者のうちほどサドルは低く、ハンドルは高く近く・・・
の方が、全身の筋肉をリラックスして使えると思う。
腕や足や腹筋背筋が伸びきってたらキツいよ。
365 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/17(日) 20:26:16.85 ID:???
俺はカーボンロード乗ってるけど、コンポが余ってたんでどれどれホリゾンクロモリで組んでみるかと軽い気持ちでRNC3をオーダー中。
なるべく安くシンプルに上げるというのがテーマなんで最初から3狙い。
366 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/17(日) 20:30:58.34 ID:???
戻れるなら巨人のデファイコンポジ買うわw
クロモリは2代目限定だわ
ロードの楽しさが減る
時代はカーボンのスローピング
371 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/17(日) 22:44:58.75 ID:???
味噌煮はもう京都に戻ったんか?
376 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 10:37:57.46 ID:???
何と比べてんの?今まで何に乗ってた?
378 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 11:11:00.37 ID:???
7はスーパーコルサやマスターXに比べるとシャバイね
380 :375:2013/11/18(月) 12:18:41.87 ID:???
今までなに乗ってたかっつうと初ロードです。友人の10万くらいのBHデセオと比べて加速がかったるい感じがします。ホイールとか変えたら激変したりするもんすかね?今は手組みのオープンプロ+105

ロードって少ない力で楽に走れるのかと思ってたら違うのね…速くは走れるけど疲れるみたいな。ハンドル低くてポジションキツいし1年以上放置中です…そもそも色々ロードに向いてないんだと思う、こういう人もいるという事で。
381 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 12:40:54.22 ID:???
すべての発言がロードバイクにむいてないなw
383 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 14:25:17.11 ID:???
こぎだしかったるいのは間違いないねえ
ポジションは腹筋鍛えて慣れるしか
384 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 14:25:30.75 ID:???
少し前ならアルミを最初の1台にしてもっとバシバシ走りたいならカーボン、
見た目も楽しみながらのんびり走る人がクロモリだったけど
カーボンのエントリーモデルが20万弱まで降りてきてるからアルミで様子見する必要なくなった
さらにヘッドチューブ短くて見た目を維持するのが難しいネオコット買うとは御愁傷様

そのまま錆びさせる位ならオクに出して他の趣味の足しにしたほうがいい
389 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 16:26:22.50 ID:???
>384
そっすねえ、ロードが欲しいというよりRNCが欲しくて買ったからまあしゃあないんすわ。
見た目含め所有欲は満たしてくれてるんで売ることはないかなあ…フレーム売りで組んじゃったからかなり割高になってて売ったら損だってのもあったり。完成車で購入してれば容赦無く売っぱらってたかもですw
385 :345:2013/11/18(月) 15:15:22.84 ID:???
頑固そうなオヤジが居なくて優しそうなおばちゃんに聞いてきた。
アンカーは取り寄せ可能。
WEBに載ってないのは「そういうの詳しくないから」とのこと。
カタログも2013年の総合カタログしか無い状態。

「こういう小さいお店は営業さんも滅多に来ないから、予約しても先になるわよ」
とのこと。
余計に町の自転車屋を応援したくなったのでここで買うことにした。
407 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 22:16:36.24 ID:???
>385
田舎の爺さんだとママチャリか、良くてクロスバイクくらいしか
触ったことない人もいるから確認した方がいいよ
387 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 15:46:33.90 ID:???
アンカーはアンカーでも2通りあって・・・
UCシリーズの方しか無い落とし穴
388 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 16:12:35.38 ID:???
その店が本当のアンカープロ取扱店なら
即座に注文出来るし、おおよその納期も即座に分かる筈だよ。
391 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 17:02:53.22 ID:???
>388
>25でも話題になったけど
「ANCHOR UTILITY」の方はルック車扱いだから町の自転車屋でも置いてた。(BSの総合カタログにも載ってる)
しかし、2014年はANCHOR UTILITYは廃止らしい。(展示会情報 下記ブログ)
394 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 17:30:26.22 ID:???
それは俺に言ってもしょうがいないな。
395 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 18:42:17.50 ID:???
販売ノルマ課しても、店が扱うのを止めたら元も子もないのになぁ
396 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 18:52:00.93 ID:???
3って7のけんか版ってことなの?
400 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 20:14:57.19 ID:???
ポジション安楽ってのがよくわからないんだよなー。
サドルは高くても低くてもペダリングがおかしくなるし、脚を痛めるから、おのずと適正があるだろ。
前傾姿勢も、ちゃんと骨盤立ててそのまま背中を丸めた先にハンドルがくるように乗れば一番楽だけど。
サイズがちゃんと合わせられてないんちゃう?
408 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 22:21:04.25 ID:???
>400
サイクリングをはじめたばかりだと上半身に無駄な力が入ってしまうことが多く、それによって肩や首がこり、
腕が疲れて長時間乗り続けることができないことも多い。そうならないように、まずサドル後部の幅広い部分に
しっかりとお尻を乗せ、骨盤のあたりで上半身を保持するような意識を持つ。骨盤を意識しすぎると背中が反り
返る悪いフォームになるので気を付けたい。自然にハンドルに手を伸ばして上体を前に倒してゆく。ロードバイ
クの場合、入門者なら腰の角度が50〜60度になるのが最適の目安だ。そして、ハンドルは軽く握り、肩に力が
入らないよう意識すると、自然とカラダに無理のない乗車姿勢ができる。
401 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 20:15:50.68 ID:???
ぬるいポジションは恥ずかしいし…という人は
革サドルに革バーテープまいて
フロントバッグつけてランドナーに偽装だ
405 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 21:18:27.37 ID:???
RNC3に付けられる安めな荷台ないかな?
シートポストにつける簡易なやつじゃなくて
しっかりめのやつ
406 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 21:21:52.61 ID:???
ブリヂストンのWEBも分割されはじめたな。アンカーを完全に分けるようだ。
409 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 01:05:22.21 ID:???
「営業」「予約」って言葉が出てくる時点で怪しい。
アンカーはオーダーシート出して注文するもんでしょ。
俺だったらそういう店で買わないな。
410 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 07:08:13.67 ID:???
転勤先の僻地で買った時がそうだったな
代理店の検索でヒットしたから安心してMTBを注文したんだが、
今まで組み立てたことがなくて知り合いにたのんだと正直に言われたよ
自分ではシビアな変速機の調整ができないから触らないでほしいともね
車体も傷だらけだったけど、かなり高齢で低姿勢な人だったから文句は言えなかった
413 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/20(水) 11:49:30.23 ID:???
プロとしての仕事ができないなら
仕事受けちゃダメだろ

売らずに、他の店を紹介するべき
414 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/21(木) 06:02:50.61 ID:???
フロントディレーラーの変速とか全然違うそうですがultegraぐらいにはするべきですか?
415 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/21(木) 06:29:49.93 ID:???
必要ありません
あなたの足がインアウトを頻繁に切り替えるなら
ヅラのほうがいいです
どうせ買うなら7970を買いましょう
418 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/21(木) 08:22:00.04 ID:???
一度使っちゃうとアルテ以下には戻れない。街乗り程度なら105でオーケー。
419 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/21(木) 08:26:16.28 ID:???
シマノならなんでもだいじょぶ!
422 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/21(木) 12:49:59.70 ID:???
カンパ高いよ

カンパで組むなら
フレームは
コルナゴとかトマジーニ
とかにするわ
423 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/21(木) 13:50:43.50 ID:???
カンパニョーロのって見た目的に合いにくくないかな
428 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/21(木) 23:18:04.83 ID:???
よしRNC5はまだ出てないな
またくるわ
435 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 19:52:43.85 ID:???
>428
出てないんじゃなくて、5年位前に無くなった
429 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 11:16:57.61 ID:???
11/初注文、12/中納品予定の、オーダーしてたRNC3フレーム上がって来たわ。
やっぱ早くあがったな。まだパーツ揃えてねーw
431 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 19:29:10.08 ID:???
RFXの105完成車(R500付き)を買ってホイールを
C24CLに交換して乗ってる。
今度RNC7のフレーム買いで組むつもり。
コンポはメカ式アルテに決めたがホイールで迷ってる。
C24が割と気に入ってるが同じのもアレなんで
R3かゾンダあたりにするかC24より良いのにするか
皆さんならどうします?
434 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 19:48:39.20 ID:???
剛性不足を嘆く程の脚がないからどうでもいい
436 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 19:54:05.97 ID:???
剛性不足だから体を痛めない
殆どのプロがオフではカーボンフレ一ムに乗らない
438 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 20:09:57.89 ID:???
9000c24は単体で見たら地味だがバイクと合わしてみると意外と似合うから侮れない
439 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 20:35:13.59 ID:???
9000c24って、CLとTLでスポークの張り方が違うのは何でだろ
441 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 08:07:53.14 ID:???
ブレーキ、FD、RDを105に変更でRNC3今日みつもってくるわ
442 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 13:38:44.72 ID:???
>441
じこまんの世界だけどいいの?
そのお金でタイヤいいのにしようぜ
443 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 14:04:50.13 ID:???
内側の錆び対策ってした方がいいですか?
445 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 19:59:47.86 ID:???
俺はレスポの買ってきたぜ
これから吹くぜ
446 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 20:52:03.80 ID:???
ラスペネ高い。
クレの666(だっけ?)あたりで代用できないかな
447 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 09:10:50.46 ID:???
マリンルブリカントいいよ、めっちゃ臭いけど
448 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 11:37:56.61 ID:???
あほらし、外置きじゃなけりゃサビなんて最悪でも表面だけだろ。
ま、社会経験ないガキは不安でいっぱいなんだろうが。
449 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 12:13:20.66 ID:???
フレームのサビごときで社会経験とかwwこんな枯れたのガキは買いませんてww
450 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 18:54:03.69 ID:???
トップチューブとか中見えないけど錆びた利せんのかな
451 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 19:21:06.20 ID:???
よほど酷いサビじゃないとチューブが切れたりなんかしないよ
常時煙レベルの湿気とか賛成やアルカリの薬品あるとか
心肺ならシリカゲル買ってなか入れておけよ
453 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 13:54:01.02 ID:???
RNCのフォーク下部とかに空いてる穴って、クロモリ特有のもの?
何のための穴なん?
456 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 16:02:29.32 ID:???
位置的に変速機のなごりってのは違うかな
水抜きってのは非常にしっくりくるね
よく見たらリアエンドにもあったし

となると、反射テープで塞いでしまったのは不味かったかな
空けといた方が良いのだろうか
457 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 17:50:43.36 ID:???
おまえらそれネタだよな、本気で分からないとか言うなよな、泣くぞ
461 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 22:45:35.04 ID:???
セミオーダーメイドでも海外で作ったら輸送費の方が高くつくんじゃね?
塗装だけ日本でやってると言いたいのか?
463 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 22:58:29.71 ID:???
7は上尾、3は台湾という噂を聞いたことがある
466 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 02:47:56.84 ID:???
だからガス抜きだってば
密閉構造にしたら溶接時や炎天下で中の空気が膨張してパイプが破裂しないまでも
亀裂が入ったり変形したりするおそれがある、それを防ぐための穴さ
469 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 08:46:10.57 ID:???
RNC7はR0やシャマルウルトラが合うと聞いたのだが
履いてる人の意見が聞きたい。
470 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 10:17:06.82 ID:???
何が合う合わないなんだよw 予算と好きで選べ
472 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 13:35:50.82 ID:???
もしかしてRNC3のコラムフォークって25.4?
ステム買い直さないとならんかも
474 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 14:32:50.31 ID:???
や、1インチて案外売ってないよ。見た目を気にしなければスペーサー部分にシムを入れてOSのスペーサー使うのもアリかもね、俺はやだけど
478 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 19:13:15.84 ID:???
ネームサービスでPINARELLOとかCOLNAGOとか入れた人いる?
つか入れられる?
482 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 20:40:38.11 ID:???
みんなスタンドってどうしてる?
無いと不便だが携帯できる良いのがない。
483 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 20:45:07.60 ID:???
>482
なんで?
必要ないじゃん
横倒しでいいよ
486 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 00:17:43.28 ID:???
>482
ドッベルギャンガーの折り畳み

家でも使えて、輪行でも邪魔にならない。
487 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 10:37:11.64 ID:???
>482
サドルとハンドルでひっくり返して立てると良いかもしれない
(俺はやらんけどな)
484 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 23:13:56.24 ID:???
ザワールドとかスタープラチナのことじゃない?
俺は家に置いてきてる
485 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 00:17:12.73 ID:???
スタンド使いはタバコの煙を少しでも吸うとだな…鼻の頭に血管が浮き出る
488 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 16:12:09.14 ID:???
レーシングブラックって殆どダークブルーだな。
ラメラメしてて綺麗
489 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 19:47:45.14 ID:???
後輪のダボ穴はリアキャリアようではなく
泥除けだそうな
でも泥除けはリリースしてないってさ
なんかいい荷物詰めるのないですかね?
490 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 22:23:46.25 ID:3tts4SqR
楽しみだなー早く来ないかなー
492 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 10:50:11.48 ID:???
ロードマンみたいなのでないかな
493 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 11:06:14.15 ID:???
クエロってのがロードマン層を狙ってるって営業がゆってた
494 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 18:48:17.26 ID:???
シートステーの先の方についてるポッチはなんなんだ?
497 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 09:36:44.95 ID:???
そのぽっちにチェーンを引っ掛けると傷が付いて錆が出てくるってことはないのか?
499 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 12:21:23.73 ID:???
>497
そのぽっちに被せるゴムないかな、交換可能な
498 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 09:48:02.00 ID:???
あるかないかならあり得るとしか言えない

バイクをやめて自転車に乗りかえた人はいますか?

2013年11月30日
1 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 09:51:54.82 ID:rRZNHhA+
最近、ガソリンが高くなり、バイクの自賠責が値上がりして、任意保険や税金がかかるので、バイク乗りをやめて自転車に乗りかえました。
自転車なら税金や自賠責や燃料代がタダだから財布にやさしいよね!
2 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 10:07:02.21 ID:AAFDNOGA
一方通行や駐禁は自転車ならOKだから青キップを切られる心配がないから自転車はいいよね(^^)/
5 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 11:26:05.31 ID:???
やめるんじゃなく両方やってますが
6 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 11:34:22.00 ID:???
自転車はマジにやると燃料代が半端なく掛かる
原二の方が余程経済的
7 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 11:41:50.77 ID:???
>6
それよく言う人いるけど、クルマに乗ってもバイクに乗ってもメシ代はかかるの考えてないよな。
普通のメシ代+補給に1000円分も金ありゃ一日持つだろうに
8 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 12:21:12.37 ID:m8lHwupv
知り合いはバイト先で駐車違反切符を3回連続切られてから自転車に乗り換えた
9 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 12:30:33.62 ID:AAFDNOGA
バイクで違反切符を切られるとバイクをやめて自転車に乗り換えたくなるよね(>_<)
今、自転車に乗っているよ。もうバイクに乗りたくないよ(ー_ー)!!
10 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 13:27:04.60 ID:???
重量級のバイク乗ってる人ってマッチョだよね
バイクって筋力つくの?
11 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 13:44:40.01 ID:???
>10
逆説的にマッチョだから重量級に乗り続けられる、ともいえるのでは?
ある程度自身にパワーと体格が伴わないと続かないよ

俺は重量級バイクは懲りた
熱い重い準備もめんどくさい
ロードも準備はめんどくさいけど熱い重いはないからね、家での置き場所にも困らないし
17 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 18:04:52.90 ID:???
>11
そういうことかぁ
ありがと
12 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 14:31:34.43 ID:???
タンデムツインは、フレーム熱くなってニーグリップが辛かった。革製のフレームカバーが市販される位だし
13 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 16:40:50.39 ID:???
カタナに乗っていたけど、仕事で腰を痛めてから取り回しがつらくなって、
自転車に変えた。遠くに行くには便利なんだけどね。
14 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 17:15:56.24 ID:???
バイクと自転車を同列に話すのは無理があるだろ
15 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 17:37:39.46 ID:l81n1vKw
二輪は自分でメンテできなくて愛着持てなかった。
今シングルフリー乗ってるけどパーツ組み換え何でも有りで楽しい。
16 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 18:02:43.82 ID:???
250のオフロードバイク乗ってたけど(セロー→ディグリー)、なんとなく自転車乗り始めたらバイク乗らなくなって
友達に譲っちゃった。
都心から江ノ島とか、バイクだとどってことない退屈な移動だけど自転車なら小旅行なんだよな
楽しいし痩せるしワクワクするし、自転車楽しいわ。
疲れたら袋に詰めて輪行できるのもいい。バイクは絶対自力で帰んなきゃいけないもんな
90 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/25(水) 15:49:52.61 ID:???
>16
いつも輪行やるたび面倒くせーと思ってたけど
輪行の話したらバイク乗りの友達に羨ましがられて
いつでも降りられるのは気楽なんだとちょっと見直した
18 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/15(日) 18:15:44.24 ID:rRZNHhA+
バイクをやめて自転車乗りを始めたら体脂肪が減ったという話は聞きますね。
20 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 02:37:12.01 ID:???
うむ。ロード乗りはデブオタ多すぎる
22 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 02:40:22.29 ID:???
憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い
憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い
憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い
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23 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 06:35:00.37 ID:BPDDde7Y
バイクをやめて自転車にのりかえたら違反切符を切られる心配がなくなったよ♪
右折禁止の交差点で自転車で右折したんだけど、警察官は何も注意されなかったよ。バイクだったらアウトだよね。
26 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 13:42:43.03 ID:XvllcLJV
原付の売れ行きがかなり落ちているらしいよ♪
自転車に乗り換える人が多いみたいだね(^o^)/
27 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 14:07:19.25 ID:???
両方乗ってる
自転車で通勤したり大型二輪でロングランしたり
車に自転車積んで地元以外で走ったり
28 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 14:15:57.26 ID:???
近場の散策だと川沿いの未舗装路とか走るんでロードは敬遠
ランドナー楽しい 距離伸ばしても舗装路も速いし
31 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 17:23:51.42 ID:???
峠でもモーターバイクが減って自転車が増えたね
32 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 22:18:32.46 ID:???
通勤兼遊び用だった250オフを原二にかえて安いMTBを買った
自転車だとまた景色が違って見えるから楽しい
河川敷もそこそこ走れるしガソリン代も掛からないし結局休日は自転車ばっかのってるな
33 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 22:41:36.01 ID:???
バイクも注禁切るようになってから知り合いがバイクやめて自転車乗り出したな
34 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/16(月) 23:51:04.59 ID:???
東京だと休日も朝早く起きて山のほうまで行かないと道が混みすぎてて
くたびれるんだよね。
大排気量だと渋滞はまるのもすごいストレスだし。
近場の川や丘陵あたりでも楽しめるし、秩父まで行けば旅行気分になれる
自転車はいい。
昨今の温暖化の急激な進行と夏のバカ暑さを考えると最高な乗り物かも。
35 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 00:00:09.17 ID:???
近場に丘陵があって自転車で秩父まで行けるって八王子らへん?
36 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/17(火) 21:41:50.49 ID:IWO7bT32
バイクで違反切符を切られて、バイクをやめて自転車に乗り始めたよ。
今、自転車にはまっているよ!
自転車になら違反しても違反切符を切られないからね。
37 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 01:25:38.58 ID:???
俺も自転車に乗り換えたバイク乗り
基本自転車のほうが楽しいから乗ってるのだが、
こっちが峠を必死こいて登ってるときにバイクに抜かれると腹立たしい!

まあ山頂のドライブインで食うアイスの美味さは自転車のほうがはるかに上だけどな!
38 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 02:25:03.99 ID:???
腹壊すぞそんなもん食ったら
41 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/18(水) 19:25:36.80 ID:???
YZ-6Rからフェデラルに乗り換えたらキンモチイーーーーッ
44 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/19(木) 21:52:14.26 ID:???
うむ。共用。
あれはいいものだ。
45 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/20(金) 11:11:31.16 ID:w/cQC5eU
バイク乗りは自転車にはまりやすい。
46 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/20(金) 21:27:39.07 ID:???
関係ないけど、原付2種なVツインが出れば買いそう。
47 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/20(金) 22:21:25.95 ID:VDiqNkNY
地方住まいなんだけど、
チャリだと雪が降って道路が鬼のように渋滞してても横目ですんなり行けちゃうのが嬉しいね
48 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/20(金) 23:03:48.75 ID:???
自転車だと違反が出来るという意見が多いな。
まあ自板らしくて良いか。
49 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/21(土) 00:01:32.75 ID:???
もともと原2のオフロード(余談だが2st)乗りで、最近クロスバイクを買った。
どちらも魅力があるが、クロスバイクのバカみたいに硬くて尻が痛くなるサドルの後に、バイクのふかふかのシートに座ると心と尻が癒される。
50 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/21(土) 02:29:28.93 ID:???
kdx125とかで街中で暴れてた人には、今の眠たい原二よりはクロスとかのほうが「自由」を感じられるかもな。
馬力は抑えられてるし駐禁は取られるし、今の世の中オートバイは本来の魅力を失いつつあるよな。。
こう書くとDQN扱いされてしまいそうだが
54 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/21(土) 20:04:26.45 ID:???
ドロハンのロードバイクとオートバイのオンロードバイクのコーナリングテクニックは同じだったとは!
55 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/21(土) 20:51:07.89 ID:???
自転車買ったらオートバイ全然乗らなくなって1000RR売っちゃったわ
56 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/21(土) 21:31:17.91 ID:???
1000RR置いとくだけなら売っぱらって正解かな
俺は古い250とロードバイクの2カー体制だわ
57 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/22(日) 08:39:30.16 ID:vYaQZAOa
最近、原付乗りが減って、電動アシスト自転車が増えているみたいだよ。
スマホのアプリに自転車NAVITIMEがあるんだけど、とても使いやすいね(^^)/
58 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/22(日) 11:09:41.49 ID:YbNq0qxh
秋の全国交通安全運動実施中だよん♪
オートバイは違反すると捕まるけど、自転車は違反しても捕まらないよね♪
オートバイやめて自転車に乗り換えて正解だったよ(^^)/
59 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/22(日) 12:46:26.82 ID:???
リッターSSと250オフが駐輪場で寂しそうにしとる
乗ろうとは思うんだけどいつも自転車を優先してしまう
60 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/22(日) 14:11:00.38 ID:???
でもチャリって50キロ先の目的地に行く場合一日がかりだけど
バイクだと半日で済んじゃうんだよね
余程暇で何の目的もなく、ただ乗るだけならチャリでもいいけど
時間と目的がはっきりしてる場合はチャリは選択肢には入れないね
61 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/22(日) 14:24:25.98 ID:???
車もバイクも持ってても自転車優先してるって言ってる奴も
いざという時は車やバイクになる
別に何の目的もなく時間的制約がない時は自転車でもいい
つまり暇つぶしにもってこいなのが自転車って事

暇で何の目的もなければお手軽な乗り物になるのは普通の流れだしね
62 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/22(日) 14:44:21.18 ID:???
バイクにしろ自転車にしろ趣味前提だろ?
なんで移動が目的みたいな流れなん?
63 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/22(日) 14:52:31.92 ID:???
車やバイクから自転車に換えて車道を同じように走ってる人に
肺癌が増えてるみたい。

実際アイドリング中の車のすぐ後ろでローラー台回してるようなもんだからね

走る場所も考えないといけないね
64 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/22(日) 15:11:25.85 ID:???
そもそもそんなデータ取ってるのか?嘘くせー
66 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/22(日) 16:20:43.44 ID:???
■排ガスや有害粉塵だらけの車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告!

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

67 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/22(日) 16:23:00.57 ID:???
車道を走るサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

車道を走るサイクリング愛好家は、高レベルのすすを吸い込む危険性があるとの研究が9月23日、
オランダのアムステルダム(Amsterdam)で開かれたヨーロッパ呼吸器学会(European Respiratory Society)で発表された。
環境にやさしい交通手段であるサイクリングの思わぬ危険性が明らかになった。

研究を行ったロンドン大学(University of London)によると、都会で通勤に自転車を使う人は、歩行者と比べて肺に2.3倍の黒色炭素が入っていた。
黒色炭素は化石燃料の燃焼によって生み出され、車の排気ガスに含まれている。

ウェブサイト「MyHealthDailyNews」は9月27日、同研究についてこのように報告した。「
歩行者もすすの極小粒子を吸い込んでいる。だが自転車に乗った人は排気ガスに距離が近く、また呼吸がより深いために、もっと吸い込んでいる」

研究を行ったChinedu Nwokoro氏は、声明で以下のように述べた。「さまざまな要因が考えられる。
その1つとして、自転車に乗っている人は歩行者よりも排気ガスに近い距離で、より速いペースでより深く呼吸するため、
肺に入る空気中の微粒子の数が確実に増えている」
68 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/22(日) 19:19:53.32 ID:???
中国人が早死にするか調べたら良いんじゃ?
69 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/22(日) 23:36:05.08 ID:t1L8rVqw
バイクもロードバイクも乗るけど、趣味友達がいなくて
ちょっと寂しい。バイクもロードバイクも乗る同性の趣味友が欲しい。。
男性はたくさんいるだろうけど、女性となるとどっちか片方ってなって
しまうのかな。
71 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/23(月) 18:11:08.01 ID:CbX56FbV
バイクだと駐禁で捕まるので、電動アシスト自転車に乗り換えた人が多いという話を聞いたことがあるよ。
都内は駐輪場不足だよね。
72 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/23(月) 20:04:04.77 ID:D4p030Bq
バイクのほうが楽しいと思うけど、自転車板では少数だわな。
73 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/23(月) 20:14:38.24 ID:???
>72
自転車始める前はバイクの方が楽しいと思ってた。
自転車始めてからは逆転してしまって、バイク乗る機会がめっちゃ減ってしまったので、マジで売ろうかと思ってる。
74 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/23(月) 22:26:49.65 ID:???
>73
実際にバイク売って自転車だけになってしまうと
今度は世界が狭くなって自由が無くなった感覚に陥る
改めてバイクがあっての自転車なんだと思った
75 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/24(火) 01:37:36.29 ID:???
行きも帰りもバイクは運転しなきゃならんし 渋滞はまれば疲れるし 輪行出来る自転車最強だろ?
79 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/24(火) 15:10:34.31 ID:???
>75
輪行マナー無茶苦茶だから厳しくなるのは時間の問題
つくづく日本人ってブームになるとダメにしてしまう。
76 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/24(火) 06:24:21.52 ID:???
最近オフ車からMTBに乗り換えたが、登りで鬱になるので平地ばっかり走ってる
あと、ほかMTB乗りが異常なまでにオフ車嫌いなのなんとかならないかね
道が荒れてると全部バイクがやったって言ってる
バイクが入れないところも、イノシシが泥浴びた跡も、水が流れたあとも全部バイクのせい
でも自分達が階段崩しても笑顔でドンマイ!ナイスファイト!で終わるww
111 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/30(月) 04:09:30.71 ID:???
>76
おれもその口だな
MTB乗りの上っ面だけの偽善が酷いと感じた
終いにはマナーの無いハイカー云々言い出す始末
呆れ返ったわ・・・
77 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/24(火) 11:48:00.17 ID:???
自営業だが昼間に小一時間流して景色眺めて満足してたコースが
みっちり二時間半のトレーニングに変わったな・・・
78 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/24(火) 12:12:00.06 ID:???
XR250(ME06)で東京〜佐多岬自走とかやってた頃からパッド付きタイツです
80 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/24(火) 15:19:11.88 ID:???
自転車は好きだけど疲れたときは原付乗るよ楽だし速い、雨なら四輪だが
81 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/24(火) 15:49:32.58 ID:???
阪急の駅構内でMTBルックをそのまま押して
車内に乗り込んできたバカなら見たことある
去年箕面の紅葉見に行った時だったから
はっきり覚えている。
82 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/24(火) 17:08:21.45 ID:???
車内が混んでる時に全く空気なんか読まずに
そのまま輪行してくる奴
さすがに押し戻されてたけどな

でも、乗客から輪行野郎が拒絶されつつあるのは確実だよな
84 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/24(火) 22:52:01.72 ID:sdVymh11
自転車は一方通行を逆方向に走れるというメリットがあるよね(^_^)v
86 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/25(水) 07:48:56.48 ID:G1vjMz5N
>84
一回知らずに一方通行に入ったら車が避ける気なくて
危うく轢かれそうになってロード挫折しかけたわ

法律上は自転車なら一方通行の道でも入れるの?
教えてエライひと!!
85 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/24(火) 23:37:47.11 ID:???
オフロードはバイクにしろMTBにしろすごくめんどくさい
87 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/25(水) 08:41:38.98 ID:???
自転車通勤初めて一年たって健康診断受けたら
胸部レントゲン撮影で肺の奥に異影が映ってて
大学病院にすぐ行くよう勧められたら
91 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/25(水) 17:10:13.83 ID:???
でもチャリ乗れない場所では大きくかさばり邪魔なんだよな
俺なら手ぶらですむレンタルサイクル利用する方が手っ取り早いかな
98 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/26(木) 10:44:42.01 ID:???
>91
レンタサイクルは気楽なんだけどママチャリ中心だし
メンテされてないのが多くてときどきひどい目に遭うね
料金高めにはなるだろうがリゾートやサイクリングスポット向けの
会員制に近いスポーツサイクルのレンタルあればなと思う
94 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/25(水) 22:53:31.08 ID:???
等身大の不二子ちゃんがもらえるし
95 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/25(水) 23:48:04.69 ID:???
両方維持してるが、基本バイクで峠を下見して、翌週に自転車でチャレンジ、という使い方かな。
両方楽しさは同じだけど、自転車のほうが体にいいことしてる分、満足感がある。
97 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/26(木) 04:10:13.01 ID:???
M109RとBianchiのオルトレ

同じ二輪だけど、対極すぎておもしろい
100 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/26(木) 21:40:04.67 ID:???
FZR250とドンキで買ったドロハン
自転車は車道走ってるだけで幅寄せされたり
キチガイドライバーの攻撃を受けるのが辛い
101 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/26(木) 23:38:17.94 ID:???
ドカHYM796とキャノンデールF600。
最近ロードが欲しくなって置き場所に困りそうだわ。
102 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/27(金) 07:33:45.33 ID:???
俺もバイクを十分堪能してから自転車に移行した口
自転車の変遷もホムセンMTBルック→アサヒオリジナル・ジャイアントMTB→
スポーツサイクルショップで吊るしで特価だったアルテグラで組んだトレック
→知識&物欲&価値観も最高潮に達した時点で念願のピナレロ&カンパ車
ハード的に満たされた時点で成熟期。
そんな時ふと訪れた奈良で自転車を降り散策した時
自転車熱が一気に冷めた気がした。 
今は公共交通で目的地に行き散策し、都会に戻りショッピング&グルメをして
公共交通で帰宅
価値観の変化ってある日突然やってくるもんですね
103 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/27(金) 16:00:30.09 ID:???
>102
ピナレロカンパ組ってドグマにスーパーレコードにライトウェイト位で組んでたんでしょ?
104 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/27(金) 18:15:19.65 ID:???
>102
価値観、趣味嗜好の変化は突然くるね
オートバイ13年、のちロード5年で継続中
クルマもスポーツ風味からセダン、ワンボックス、キャンピングカーへと変貌した
その間に突然スケボーやラジコンに目覚めたりした
105 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/27(金) 19:47:05.21 ID:???
アパートやマンションの場合バイクってどこに置いているの?
108 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/28(土) 17:13:31.69 ID:DfpEnNv1
自転車屋に行って電動アシスト自転車に試し乗りしたよ。
バイクをやめて電動アシスト自転車に乗りかえようかなぁ。
109 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/28(土) 18:41:59.86 ID:enEqIR9V
>108 電動自転車にするとバイクにも普通の自転車にもあまり乗らなくなった。

 輪行もやらなくなってレンタサイクル利用が多くなった。やはり人間は易きに流れやすい。
112 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/05(土) 09:40:25.05 ID:6TEtSgrs
原付の自賠責を更新しようとしたら値上がりして愕然としたよ。
なのでバイク乗りをやめて自転車に乗っているよ。
最近、バイクをとめられる駐輪場がかなり減ったよね。
113 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/05(土) 10:33:18.33 ID:ii5ceJvc
やっぱりバイクが一番好き
いじるばかりで乗らなくなったけど
115 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/05(土) 17:56:25.13 ID:???
>113
バイクは、すごいメカを持ってるんだっていう幼児的な自己満足がいい。こればかりは自転車では味わえない。
そのためだけに年に数回し乗れないドカを維持してるよ、はたから見たら大人になれないアホなんだろうな。
120 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/07(月) 14:09:44.81 ID:???
>115
たまにしか乗れないドカティってのも、なんか絵になるかも。

俺も今のカワサキだけは手放すまい、俺の魂なんだ!と思ってたけど、年間500キロ乗ってないし、125スクーターにしようか迷ってる。
116 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/05(土) 21:22:56.38 ID:???
カブから1万円ママチャリに乗り換え予定の俺が通りますよ。
117 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/05(土) 22:27:38.21 ID:???
バイクをやめて自転車に乗り換えたわけではないが
古いバイクが故障して乗れないので自転車ばかり乗ってる

バイクも自転車も実用の足として乗ってるので
趣味で乗ってる人とは話が合わないよ
所詮2chは趣味の世界だからな
118 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/05(土) 23:04:06.44 ID:???
乗りたくても乗れなくなった
119 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/06(日) 09:15:01.39 ID:???
ロードバイクが趣味です・・・と言うのが趣味ですw
250バイクは通勤専用で使用中・・・消耗品高いから必要最低限の使用
やっぱ朝の通勤時間はオートバイのほうが速いし楽で助かるわ
121 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/08(火) 03:18:38.50 ID:???
ゼファー1100を出すのが面倒と感じるようになった頃チャリと出会った
2年半ほどチャリに夢中になりその間にゼファー1100を売り
チャリもピナレロとなり充実したチャリライフを送っていた
しかし、勤務先が移転しチャリ通が辛いと感じるようになった頃
たまたま通りかかったバイク屋に信じられない値段で売られていた新車のバイク
が目にとまった。 店員に中古ですよね?と聞いてみたら新車だと答えた。
聞くと中国で生産されたヤマハYBR125というバイクでとてもよく売れてるとの
こと。早速スマホで調べると評判はかなり良かった。
当時円高のピークだった頃で乗り出し価格139000円!なんとピナレロの1/4以下
バイク熱も消え失せていたのでさして高揚感もないまま使い捨てのオモチャの
つもりで購入した。 そして二日後YBRはやって来た。
ゼファー1100とは比べ物にならない位軽い!そして気楽だ。
しばらく2輪はチャリばかりだったので、空気を切り裂く感じが
心地よく、アクセルに連動して自由自在に動き回れる
まるで自分に翼が生えたかのように感じた。
これはチャリに乗ってたからこそわかる感覚で、改めてバイクの素晴らしさ
に気づかされた。 だがこの感動はYBR125だからこそであって、急にハーレーや
ドカティに乗っても味わえなかったと思う。
バイクとチャリの中間のような軽くて小さくて気楽なYBR125に今どっぷりと嵌ってます。
因みにスピードは100キロ近くまでは余裕ですし燃費はL/50キロ近く走ります
任意保険も車のオマケでつけれます。
チャリで培った忍耐力のお陰で一日800キロ程のツーリングも余裕でこなせるし
お土産もハードケースの中にタップリと積めるので最高の相棒です。
中華製激安125ccMT(マニアル・ミッション)侮るなかれです。
122 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/08(火) 07:42:59.87 ID:???
>121
YBR125良いよね。
確かにロードバイク乗ってると距離感麻痺すると思うが、
下道オンリーで800キロとか凄いなw
俺も原二欲しいが嫁から排気量に関わらず許可下りない。
しょーがないからコペン買ってオープンにして乗ってる。
123 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/08(火) 22:46:46.35 ID:???
趣味と実用のオートバイ
趣味と健康作りのロードバイク
両方持ってるのはいいことだよな
124 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/08(火) 23:44:25.28 ID:???
時間があれば両方楽しめるんだが、どっちも時間使う娯楽だよね、特に自転車。
週末の予定のやりくりが大変だわ。
125 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/10(木) 18:48:19.61 ID:???
昔オフロードバイクしか通らないような往還があってよく通ってた。
10年くらい前から山歩きが流行り出して人が増えてきた。
それでもスピード落として声かけして通ってた。
5年くらい前に通ったらMTBが下りてきたので道端で止まって退避してたら
「ここ歩行者もいますよ!」と怒鳴られた。
なんかよく分からん正義感だった。以来その往還に入ってない。
バイク乗りがナビのないころに見つけたと言ってもいいような道だったんだがな。

一時自転車オンリーになったが、バイクも再び乗るようになった。
127 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/13(日) 16:47:20.00 ID:6wLrytTo
オートバイ乗りをやめて自転車に乗りかえると、自転車日和という本を読むようになったよ。
129 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/13(日) 18:52:09.87 ID:???
先月、長年乗ってきたファイアーストーム売っ払ってFELT F75買ったよ
自転車も良いもんだな
自転車ばっかり乗って車も乗らなくなったw
131 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/13(日) 23:25:24.97 ID:???
オートバイに激安バッテリつけたら、1年と持たなかったわ。
頭にきて激安ロードバイク買ったら、こっちは当たりで1年以上調子よく乗って今や下ハン走行。
1年放置したオートバイも、国産の古河バッテリーつけたら絶好調!
両方乗れるようになってよかったべ
132 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/14(月) 09:46:02.67 ID:???
チャリばかりになって、半径50キロ以内の同じ場所ばかり走るだけで
それが楽しい事だと思い込んで小さな世界に篭ってるだけだと気づいた
今、中国製の気楽に乗れる125CCバイクに乗ってるけど
道を選ぶ事なく好きな目的地を選べ、目的地で散策でき
チャリばかり乗ってた時より歩く時間が遥かに長くなってる事
気づいた。
大型バイクからチャリに移った経緯も気軽さからだったけど、
今、チャリにはサイクルウエアとビンディングシューズ履いて
アイウエアとヘルメット被ってから乗れなくなり準備が煩わしく感じ
自転車は壁に掛けかけたままで出番が無くなった。
目的地についてもビンディングシューズは歩くのには適しておらず
尚且つ自転車から離れるわけにもいかず、結局自転車で走れる場所しか
散策できず消化不良気味だった。
チャリにどっぷりだった頃、格好良いと思ってたサイクルウエアも
チャリから離れてその格好で散策するにはチト気恥ずかしく感じるようにもなり
そろそろ俺の中のチャリブームは終焉を迎えつうつあるのを感じる。
今欲しいのは普通のポジション普通のペダルでスタンドと鍵と前かごの付いた
どこに置いても盗難される心配をしなくて済む自転車がいいかなと思う
サイクリングだけなら、ピナレロのフレームでなくてもカンパのコンポでなくても
ビンディングシューズでなくても出来ると思い始めた今日この頃
133 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/14(月) 09:54:23.85 ID:???
>132
俺もチャリやめてバイクにしたら
世界が広がったと感じた
チャリって思ってる程運動効果って無いからね
因みに俺のマイブームは毎朝3キロのランニングと
ツーリング先での一時間程の散策とショッピングとグルメ
時間に余裕が持てるから気ままなんだよね
チャリだと走る事だけが目的なのでなんの発見も発展もない
135 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/14(月) 11:55:47.67 ID:???
バイク乗るのが面倒になってきた…
カバー、ロック、ヘルメットがめんどくさい…
バッテリー上がるし、車検と保険も金がかかるし
ここらへんは自転車の方がいいね
138 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/17(木) 14:52:02.10 ID:???
原二くらいなら
峠の下りで余裕で煽れる
それ以上は相手が下手じゃないと無理だ
139 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/18(金) 13:39:46.54 ID:???
登りで原2に抜かれるから距離走ると自転車負けるがな
140 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/18(金) 21:45:22.54 ID:???
休みの日は自転車
通勤はオートバイ

どっちも楽しいぞ これで決まりだがねw
141 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/19(土) 01:29:35.01 ID:???
整備できないから売るつもり
バイクなんて二度と乗らない
車はめんどくさいからもっとやだ
電車は痴漢冤罪怖いし自転車最強
でも禿げてきた
外でないこれ最強という結論にいきついた
143 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/19(土) 10:45:24.11 ID:???
荒川大橋の鼠さん憎らしい。
厳茶利だけ機械的に狙う。
制限速度を遥かに超える4輪はスルー。
流れ速くてガクブル厳茶利ダーが仕方なく30キロを完全に超えるスピード、しかし4輪よりかなり遅い。
にも関わらず30基準に+○キロオーバーで減点、罰金。
交通取り締まりは危険なことはいけませんよというのが本質的なものだろう。
厳茶利30キロ規制破る走行より、4輪とかのスピード超過のが危険。
厳茶利30キロ守ってるのは逆に危険。
なのに危険度合い関係なしに、ただ厳茶利狙いの取り締まり目的遂行の為の取り締まりやる。
144 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/19(土) 11:42:38.71 ID:???
>143
車種別の制限速度は危険だから廃止するべきだよな。
こんなの制限は警官が摘発ノルマを達成するために利用されるだけ。
ムダに車種間のスピード差を拡大して、安全を損なう方向にしか働かない。
146 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/19(土) 15:02:19.38 ID:???
>143
原付が流れの速い道を走るな
経路も考えられないような奴は捕まって当然
147 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/20(日) 00:25:20.56 ID:???
バイクの加速って異常だな
もう怖くて乗れんし
すり抜けなんて怖くてできない
148 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/20(日) 09:00:51.48 ID:???
チャリの遅さって異常だな
もう怖くって車道走れん
歩道も走れなくなったし
ますますチャリを取り巻く環境ばかり
厳しくなっていくばかりなので
そろそろブームが冷え切る前に
売り払おう
149 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/20(日) 12:50:31.78 ID:???
バイクで走ってると勝負挑んでくる自転車が怖い
急いでるなら前出ればいいのにワザと後ろに付いてきてキモい
151 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/20(日) 14:07:30.22 ID:???
>149
俺は20年前の2ストスクーターを法定速度遵守で走らせてるけど
何故か自転車乗りの皆さんはワザとスピードを落として避けられてるようで
なんだが複雑。
159 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/23(水) 07:32:21.89 ID:???
>151
2ストスクーターは後ろにつくと吐きそうになるからなぁ。
俺も目の前に2ストいたらゆっくり走って距離行とるもん。

ちなみにオープンカーで山道マッタリと流すのが好きなんだが、
目の前に2ストレプリカいたときの
絶望感は異常w
150 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/20(日) 13:17:03.11 ID:???
後ろに付いているのに勝負挑んでくる自転て、意味が分からん
152 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/20(日) 15:53:29.72 ID:???
自転車乗りって路上で一番優越感持ってるよね。
高級車以上かも。
155 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/20(日) 16:47:45.18 ID:???
お前らも正直スポーツバイク(笑)とか軽蔑してんだろw
158 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/22(火) 22:15:36.12 ID:???
11月頭の三連休は最高の二輪日和だよな。
自転車旅行かバイクツーリングか迷うわ。
160 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/23(水) 10:43:17.99 ID:???
近所にマフラー取り替えて恐ろしくうるさい音出すバイクを何分も暖気運転
する人がいるのだが、なんとかならないのか?ごくたまにしか乗らないのが救いだが。
161 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/23(水) 11:05:10.94 ID:???
エンジンを掛けられなくするために鍵穴に瞬間接着剤を入れたり タンクに釘でウルサイって書いたり はダメだよ
うちの近所にうるさいハーレーがいたけど それやられて静かになったけど
162 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/23(水) 19:38:02.00 ID:???
お前ら、いくらバイクが煩いからって、タンクのブレーキフルードかけたり、
ディスクブレーキのローターに100円ショップで買ってきた南京錠掛けたり、
シートをカッターで切ったり、ブレーキホースをニッパーで切ったりするなよw
絶対にするなよw
165 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/23(水) 22:23:38.59 ID:???
こういう書き込みを平気でしちゃう奴が最低二人もいるのか
ま、その程度だよな
166 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/23(水) 22:26:34.77 ID:???
白バイのシートにウンコ載せたり、白バイのシートにウンコ載せたり、白バイのシートにウンコ載せたり、白バイのシートにウンコ載せたり、
白バイのシートにウンコ載せたり、白バイのシートにウンコ載せたり、白バイのシートにウンコ載せたり、白バイのシートにウンコ載せたり、




可愛いw
168 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/24(木) 06:49:54.93 ID:???
本人に直接言うか、警察に暴走族が煩いですって通報しなはれ。
170 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/25(金) 07:26:19.82 ID:???
そんなことしたら白バイの運転手に逮捕されるやろ
171 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/25(金) 22:20:30.36 ID:???
>170
悪戯するんだからそりゃ、タイミングだろ。
ぼーっと見てればそりゃ捕まるだろうし?

誰も傷つかない話だから(白バイ隊員のプライドはしらんw)
173 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/26(土) 12:59:00.23 ID:???
最近の五月蠅いのは近所のかなり近い住宅の単気筒バイクモタード。
マフラー改とか社外のつけててサウンドが大きい大音量。
早朝の慣らし運転と休日の整備時間もエンジン掛け回してるから迷惑。
250のは車検無しで改造可だからとかって俺の知人の二輪ライダーが言ってた。
174 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/26(土) 13:33:42.19 ID:???
800円ぐらいするけど 発泡ウレタンスプレーをマフラーに吹いてやれ
183 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/04(月) 10:42:43.69 ID:???
GSXの1000乗ってたけど、運動不足解消に700Cロード買ったらこっちが
メインになってるww
184 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/04(月) 15:34:30.06 ID:???
自分エンジンのほうが乗って満足感あるだろ
187 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/04(月) 22:21:34.97 ID:ZVnvMDto
単車海苔だったけど今は完全にチャリンカーだな
メリットデメリットを比べると単車デメ多すぎんんだよな
特に東京在住だと

クロスに4年くらいのったけど最近色々あってSCR買っちゃったよw
マグナ売っちゃったけどエリミネーターもこのままだとのらなすぎて手放しそうww
188 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/04(月) 22:37:51.07 ID:???
ガソリンの話するなら、燃費に関しては多分原付のが自転車より安いよね

人間の食べるものってサラダ油を除けば全部ガソリンよりずっと高いし
自転車移動で増える消費カロリー分の食費って結構馬鹿にならない
190 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/04(月) 23:32:06.50 ID:ZVnvMDto
>188ガソリンに括る理由がよくわからんが
値上がり続けて先が読めんし
お前はチャリに乗ってるときと単車のってるときで食うメシが大幅にかわるんか?w
都内だからかも試練が駐車代(単車用の駐輪場があればマダいい方)
オイル、それに準ずるものが高い。
パーツはチャリも掛かるから外すけどそれでも単価と種別数が違いすぎるだろうにw

昔からいわれてたろ?単車は趣味の乗物だってw だからまぁたぶん俺も単車は乗り続けるだろうが
チャリに維持費で戦い挑むのは無理すぎるww
192 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/04(月) 23:43:04.91 ID:???
>190
>お前はチャリに乗ってるときと単車のってるときで食うメシが大幅にかわるんか?w

絶対大幅に変わってると思うけど

消費カロリー考えたら、同じもの食ってたら俺今頃もっと痩せれてるw
191 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/04(月) 23:37:58.06 ID:???
この場合の燃費って気分の問題大きいんじゃね?
「今日はシコタマ走ったし、美味しい(体に良い)物にしようかしら〜」って
高いもの選んじゃうみたいな

普段から素パスタと鳥胸肉とフルーツしか食わんレベルは知らんけどw
195 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/05(火) 11:32:36.59 ID:???
バイクで事故ったから去年シティサイクルに買い換えたわ
スポーツタイプはスピード出すぎてバイク並みに危険
196 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/05(火) 11:36:58.89 ID:???
バイクって道間違えたときに引き返すのが面倒なんだよ
自転車の方がしんどいだろ?って思うかもしれないけど
バイクの方が精神的にげんなりする
あとちょっと道を外れて移動するとき
自転車なら担いでショートカットできるけど
バイクは道しか進めない
アホらしくなる
197 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/05(火) 12:05:04.74 ID:???
>196
それはバイクによる移動が「作業」で、自転車による移動が「趣味」だからじゃね?
これが逆の人は全く逆になると思う
198 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/05(火) 19:40:14.09 ID:???
>>特に東京在住だと
埼玉県、神奈川県、千葉県で川口市、戸田市、船橋市、川崎市等在住だとどうなる?
200 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/05(火) 21:05:35.76 ID:hGVD6H7L
>198 船橋 川崎はもう結構微妙だろ
例えば駅に単車でいっても止められるトコ全然ないだろ?
原チャ以外

単車からおりない 単車にのること自体が目的 でもなけりゃぁ微妙
単車で駐禁とかくらうと何とも言えないキモチになるw
199 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/05(火) 20:00:35.86 ID:???
オレもチャリ派になりそう
東京在住だが、バイクでの首都圏脱出までの
渋滞がウザすぎる

輪行で現地まで行ってから乗るのもいいかも
と思い始めている

あと、今年の夏に北海道走ったが、
早すぎる という問題もある
開陽台から、襟裳経由して、苫小牧まで一日で走ったり
何してんだかわらんようになる
201 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/05(火) 21:12:55.09 ID:???
俺は逆だな。自転車で出来なかった移動距離とキャンプ関連をどっさり積めるバイク。ソロキャンプ自転車で出来なかったけどバイクなら出来る。世界が広がったわ
203 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/05(火) 22:42:26.60 ID:???
自転車だけになると、ふと地図を眺めて、いけないところが多いことに気づいて悲しくなる。
東京在住の俺は、昔は静岡も栃木も日帰り圏内だつまたんだけどなぁ。
206 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/06(水) 14:52:21.74 ID:???
ヒルクライムで箱根登れる体力があれば、輪行で何処でもいけるじゃん。
散々やったオートバイツーリングなんて卒業さ。
207 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/06(水) 15:17:33.58 ID:???
バイクも輪行すればいいじゃないか
208 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/06(水) 22:09:30.00 ID:???
>207
折りたたみバイクで
リアルにやった経験者だが
鉄道会社にお断りされた

ガソリンの臭いでバレて
チクるヤツがいる
209 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/06(水) 23:00:09.27 ID:???
ガソリンだって危険物だしなぁ
自分も車掌呼ぶかもしれん
211 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/09(土) 10:47:13.36 ID:25FE5aBt
電車やバスはガソリンをはじめ危険物の持ち込みは禁止だよ。
212 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/09(土) 10:55:07.25 ID:???
ということは、折り畳み電動バイクなら問題ないわけか

原付を電動バイク(免許やナンバー必要なバイクの性能のもの)に
カスタムしてくれる店って結構あるけど、
そういうところで折り畳みのバイクを電動にしてもらえばいいのかな
213 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/10(日) 10:32:26.99 ID:???
チャリって暇で時間に拘束される事なく
走る以外に目的が無い人には都合がいい暇つぶしなんだよな
218 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/10(日) 13:00:06.15 ID:???
>213
余暇を作るために濃密に仕事をこなした人の道楽ね。
バイクもロードも本気でやると湯水の様に金がかかるわw
461 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 11:41:55.27 ID:???
>213
そうなんだよな
オートバイ・車だと目的がないと走る気しない
出先で止める所を探すのも面倒だし

自転車は気楽でいい
ただ風が強いと突然トレーニング状態になるのが辛いw
214 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/10(日) 11:00:35.63 ID:???
バイクとチャリで同じ目的地に行こうとすると
チャリってガソリン代かからないけど
時間は数倍浪費するんだよね
数キロ程度なら特に大きな差はつかないが
距離が30キロを超えると圧倒的な差となる
距離が増えれば増える程、勾配があればある程その差は更に開く

休日の貴重な2時間と150円/Lガソリン代
あなたならどちらを選びますか
215 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/10(日) 11:12:12.03 ID:???
>214
言っとくが、飲料代も考慮すると金額的には自転車の方が高くなるぞ。
安いと思って自転車にするのはただのバカだ。
単なる移動手段と考えるなら軽二輪(250?)以上なんかもやめて原付にでも乗ればいい。

俺は運動不足が気になって自転車に乗り換えたら、バイクに乗る時間が無くなったので、バイクの方を手放した。
216 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/10(日) 12:02:28.65 ID:???
今流行りのロードってエキササイズの観点で捉えるなら
最も運動効果が少ない自転車なんだよね

以外だと思うけど高強度走行なら話は変わるけど、20キロ未満でのんびり
流すならロードよりもウオーキングの方が運動効果が高いってデータがあるね
219 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/10(日) 13:03:06.73 ID:???
>216
運動強度は自分で加減できるし、
ロードで20km/h未満ってのがそもそも前提としておかしいだろ。
20km/hで乗り続けるのはむしろ拷問だぞ。
220 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/10(日) 13:17:43.01 ID:???
>216
ウォーキングより自転車のほうが膝にやさしいな。
あと、人によるけど、ウォーキングはよっぽど変化のある散歩道が近くないと
すぐに飽きる。自転車はかなり遠征できるから飽きにくい。
221 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/10(日) 15:35:48.48 ID:???
>220
自転車って直接骨に力が加わらないから骨が弱くなるよ
お年寄りで自転車乗ってる人とウオーキングやってる人を
比べたデータがあるけど、落車して骨折その後寝たきりってよく聞くよ
ウオーキングやってるお年寄りって骨も丈夫だしボケにくい
因みに歩くのと自転車、ロボットにさせようとすると一番難しいのは
実は二足歩行。 実は究極のバランス制御を知らず知らずの内に
脳にさせてるんだね。
それにウオーキングなんて公共移動手段を加えれば、好奇心の赴くまま
好きな場所で好きな事しながら同時にウオーキングも出来るんだから
運動自体が目的ならウオーキングで十分なんだよね。
その点自転車こそ逆に移動範囲が限られて、気が付いたら同じルートばかりの
ルーチンになるんじゃないかな。
それでいて拘束時間も長いから一日の休日の使い道としては非常に贅沢な
使い方になるんじゃないかな。
222 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/10(日) 15:59:55.80 ID:???
>221
一番いいのは自転車で遠くに出かけて散策だろ。
要するに観光付きのポタが最強だよ。
223 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/10(日) 16:10:14.67 ID:???
でも観光地ってそんなに都合よく自転車で行ける範囲に集中してる訳じゃないし
仮に自転車で観光地に行けても好奇心の赴くままどこかに行こうとするにも
自転車だとつぶさに立ち寄れないんだよね
自転車を置いて歩くにしても、今流行りのツールドフランスに出ても
おかしくないような格好と装備では自転車を置いてどこにも行けないんだよね
それに確実に来るのにかかった時間が帰る時にもかかる
それに風向きも大きく影響するから、予定的にも余程余裕を持たせる等の
注意も必要になってくるね。
224 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/10(日) 16:19:38.61 ID:???
>223
お前は自分の作った前提の中でしか考えられんのか?
普段着でクロスバイクに乗ってぶらぶら歩きを楽しんでる人多いぞ?
自転車でアクセスして低山歩きとか。
226 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/10(日) 17:46:41.07 ID:???
今日の情熱大陸は新城幸也だぞ
やまめ乗りについて語ってくれるかな

やまめ乗りの問題点について
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1382187763/



このポジションが速いんだそうだ
そういえば、世界ナンバーワンタイムアタッカーのカンチェラーラもやまめ乗りかな?
227 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/10(日) 20:26:32.99 ID:???
俺は地図を眺めて次の週末に行きたい場所を探すのが好きなんだ。
30000分の一の地図に惹かれれば自転車で出かけるし、100000分の一の地図ならばバイクで出かける。
俺にとってはバイクも自転車も、久しく自分の行きたい道を行くツールとして等価な存在だよ。
228 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/10(日) 20:29:25.88 ID:???
自転車に乗るために目的地を探す俺とは正反対だな
229 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/10(日) 22:27:59.30 ID:???
今年は計5回しか乗らなかった
ごめんよストトリR
230 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/10(日) 23:15:25.36 ID:???
歩く、走るは、老人の場合、やりすぎると
ひざ軟骨を破壊する

元横綱北の湖は、
多くの関取同様にひざを壊したため
ひざに負担がかからないように
自転車で足腰を鍛えて、横綱に返り咲いた
231 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/10(日) 23:19:21.06 ID:???
訂正
×横綱に返り咲いた
○怪我で休場していた状態から、全勝優勝した
233 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/11(月) 18:43:49.72 ID:???
やまめ乗りって言う自転車のフォームが評判いいから
HP行って読んでみたけど、結構普通のこと言ってる。
(1)要は重心を最適な位置に掛けろ
(2)体幹鍛えてる人は腰を立てて猫背で重心位置が最適化できる
(3)体幹弱い人がムリするより腰を追って背筋伸ばせば簡単に重心位置を最適化できる。
(4)(3)を実現できるように自転車のジオメトリーも特殊になるだろ?
手が疲れそうなのと自転車変にイジりたくないから俺は体幹鍛えて腰を立てて
腹引っ込ませて猫背で行くけど、やまめで行きたい人はそれで行けば良いんじゃね?
体重軽くて問題なければ。


やまめのポイント
(1)ペダルを踏まないこと。
1時の位置が一番膝が高くなるので、そこから4時くらいまで重力に任せて脚の重さで落とす感じ。
4時からは脚の力を抜き、逆脚が1時の位置から落ちるのを邪魔しないように抜力する。

(2)ビンディングは基本いらない。
初心者はフラットで。荒れた路面でペダルから脚が外れたり、踏み位置がズレるのが嫌なら使う程度。
靴は大きめでゆるい方が、踏み位置を変えられるから良い

(3)フレームサイズは大きくなってもホイールベースが変わらず、上に高くなる場合が多いので注意。
F1カーのように、低く長くが理想。カラダを低くするためには、足首を柔らかくする必要がある。
235 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/11(月) 20:14:21.41 ID:???
少林寺拳法やってた俺からするとなんとなく共感できるな。
要は腰なんだよな。
237 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/12(火) 21:32:51.08 ID:???
>235
石畳とかを踏んで砕けるんですか?
238 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/12(火) 21:49:51.64 ID:???
>237
それは八極拳とかじゃないか?
236 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/11(月) 21:02:47.90 ID:???
毎日自転車に乗ってトレーニングできる環境じゃないんで
脚はブルガリアンスクワットで鍛えてる
8000円のベンチとダンベルセットで場所もさほど取らずに
いい負荷が掛かる
全身も一通りやって体幹は安物ローマンチェアーでバックエクステンションだが
これもいいw
239 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/12(火) 22:27:11.32 ID:???
少林寺は演武ばっかしだからなw
子供のころ習わされたけど
踊りばっかでイヤになって極真やってたなw
大学卒業まで続けて初段でたいした実績もないけど
試合にもよく出たよw
240 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/12(火) 23:01:23.64 ID:???
そう、演舞ばかりw
少林寺拳法二段だけどそこらのDQNにも勝てる気がしないわw
241 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/12(火) 23:58:09.11 ID:???
でも格好良いよね。
三節棍とかもやってたの?
242 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/13(水) 00:04:42.14 ID:???
それは中国武術の少林拳のほうな。
少林寺拳法は日本人が作った。武器は高段者が棒使うくらい。
248 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/13(水) 23:13:05.11 ID:???
少林寺拳法は岡山のおっさんが作って香川にもっていった
249 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/14(木) 07:44:01.85 ID:???
くそっ オレも借金返して
チャリ買うぞ
250 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/15(金) 21:09:38.04 ID:???
>249
借金とかまじで頑張れや
なくなったときはすごく嬉しいとおもうぞw
251 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/16(土) 23:38:26.90 ID:???
チャリなら極端にスペックにこだわらなければ、ランニングコストもほとんどゼロでコスパのいい趣味だよね。
253 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/17(日) 08:23:06.07 ID:???
>251
自分のランニングコストが上がる。
同じ距離走ったらバイクのガス代よりも、自分の飲料・補給食代の方が高つくし、
消耗品の単価も案外高い。
252 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/17(日) 07:22:48.36 ID:???
ランニングコスト減るけど自分の燃費悪くなって、いっぱい食べるようになってしまった(笑)
254 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/17(日) 13:04:09.61 ID:???
食い物のレベルによりコストは変わる
グルメじなきゃ自転車のほうが安いに決まっとる
消耗品も同じでレベルがあるが、安いの使えば自転車のほうが安いに決まっとる
255 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/17(日) 15:25:59.34 ID:???
>254
消耗品の交換サイクルが距離換算で全然違うから、
安いの買っても自転車は結構高いよ。
あと、食品もグルメとか関係なく、バイクで仮に10km走るのにはガソリンだけでいいが、
自転車なら500cc程度は飲料を必要とする。自販機で買えばガソリンより高い。
257 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/17(日) 20:30:38.87 ID:???
バイクがガソリン代だけで済むわけがない
オイル交換、自賠責、任意保険、税金、が必要ということを忘れてらっしゃる

しかも自転車乗らなくたって、飯は食うし、コーヒーとか飲んでんだろw
259 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/17(日) 23:41:26.24 ID:???
チャリは時間の消費量が多いし
やれる事は唯走るだけ

チャリはある日突然醒めるよ
だんだん走る距離が短くなって、乗る間隔が開いて
何時もと同じ道走る事への感慨もなくなって、
帰ってから何しようかと考えだしてるうちに
そっちの方が無性に気になって一気に引き返して以来
チャリ趣味は終了した。
261 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/17(日) 23:49:56.91 ID:???
バイクに掛かる維持費なんて休日一日当たりで割るとたかが知れている

その金額と休日の限られた時間

どちらが重要かと聞かれれば俺は間違いなく時間を取るよ

本当に体鍛えたいのなら、ホリデーサイクリストなんかじゃ無理
鍛えてる気になってるだけで、何の効果なんてないよ
262 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/17(日) 23:55:32.71 ID:???
まぁチャリで本当に鍛えたいのなら
高額なロードバイクなんか全く無意味
ロードバイクは楽に走る為の究極の自転車なんだから
これ乗って体鍛えるなんて全く矛盾してるだろ
ホリデーサイクリストが体鍛えたいのなら
先ずクソ重たい商業用自転車に荷物積んで
空気圧もロードバイクみたいに樹脂みたいになるまでパンパンに
入れるんじゃなくて指で押したら少し凹むくらいの低圧で
走ったら効果あるんじゃないかな
263 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 00:07:22.82 ID:???
体鍛えるんじゃなくて、減量目的なら自転車ロードバイクは効果あるよ
結果的にメタボ解消して体鍛えるけどw

ただし、自転車ロードバイクが嫌いだったらお話にならないわな
264 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 00:26:08.53 ID:???
本当に減量が目的なら
自転車の1/5以下の時間
走るか歩く方が効果あるよ
ロードバイクのカロリー消費量って他のスポーツと比べたら
驚く程低いデータあるから調べたらいいよ

実際走る場所って信号が有ったり、車が走ってたり、歩行者やママチャリ
がいたりして運動というよりただ乗ってるだけだった気がする。
元々太ってた奴でロードバイク乗って痩せたって話なんて聞いたことないよ
265 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 01:26:08.17 ID:???
毎週のようにとりつかれたかのように走ってたけど痩せなかったな
体力はつく、けど脂肪は減らなかった
266 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 01:57:43.96 ID:???
まあ何でも新しい事にチャレンジしてみるのもいいでしょ。
飽きちゃった人もはまった人も色々経験出来たんだからさ。
267 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 02:42:06.80 ID:???
まったりチャリンコに、乗っちゃいかんのか?
268 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 08:41:42.35 ID:???
チャリでもスピード出さないとつまんなくね?
269 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 10:01:54.42 ID:???
楽しいスピードは車種それぞれだな
ロードとMTBで違うし、乗ってるオートバイ非力なシングル200ccのオフロードやから
スピード出しても振動ばっか激しくてw
270 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 11:33:38.18 ID:???
オートバイはアクセル開けりゃすぐスピード違反になるから、それで充分なんだが
チャリは30km/hくらい出さないと俺は楽しくないね
271 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 12:43:06.42 ID:???
あと50年くらいたったら車イスに乗り換えようと思う。
275 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 18:52:04.61 ID:???
>271
その頃には長距離ツーリングが出来る車椅子が有ったらいいね
272 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 18:27:26.34 ID:???
燃料代とかいう言葉で食事代を表現することで新たな観点でディスれてると思ってるやつ痛いな(笑)
自転車で使う燃料()はお腹についてる無駄なお肉だから。バイクじゃ落としたくても落とすことができないお肉を燃料に変えて乗ることができるのが自転車だ
273 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 18:45:49.20 ID:???
コストパフォーマンスでいったらガソリン1リッターで40km走れる原付2種に自転車がかなう状況ってあまりないと思うけどな
276 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 19:47:23.73 ID:???
競技車椅子とか半端なくスゲエじゃん

以前街で見た奴のホイールがマッドファイバーみたいな事になってた
乗っていたのがとても小柄な女性だったから、日常使用の利便性(軽さ)で
そんな事になってたんだろうけど
277 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 19:55:04.69 ID:???
コリマとかOXレーシングの車椅子乗ってる人見たら なんか募金とかしたくなくなる
278 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/18(月) 20:27:30.74 ID:???
>278
親が車椅子だから軽いのプレゼントしてあげたいんだけどオススメない?
280 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 00:37:48.80 ID:???
なんで自転車にはバイクのセパハンみたいな角度のフラットバーハンドルが
無いのだろう?
もっと深く曲がってれば長時間でも手首痛くならないし
ドロップハンドル要らないくらいなのに
282 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 06:49:25.04 ID:???
チャリって車やバイクよりはるかに長時間、遅いスピードで
絶えず車やトラックに抜かれ続けて、その都度汚い排ガスを吹き付けられながら
鼻と口むき出しで、交通量の多い国道走ってるから
相当肺の中ヤバい事になってるんじゃないのかな?
肺ガンとかになったら、ガソリン代節約とか問題に
ならない位に経済的にも生活も人生も大打撃に
なるんじゃないかな。
286 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 09:26:12.58 ID:???
メタボは本人の意志でなんとでもなるが
一度排ガスでギトギトに染まった肺胞内部は
二度と元には戻らない。

こうなれば、もう後の祭りでしかないチャリ乗り
287 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 12:01:09.29 ID:???
>286
バイク乗りメタボは本人に意思がなければどうすることもできず女にもモテず死ぬだけだが、チャリ乗ってれば意思なんでいらずとも爽快に痩せれる
288 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 12:19:02.95 ID:???
肺を壊して痩せるってオチなんて嫌だな
297 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 17:47:42.07 ID:???
>288
1度も痩せることなくメタボで死ぬなんてやだな
289 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 12:22:09.81 ID:???
都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺 には危険 英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸 器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒され ていると。

291 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 12:32:00.85 ID:???
チャリで車道走ってると抜かれ際一番排ガスパイプとむき出しの
口と鼻が接近して、そこから吐き出される純度の高い毒性の強い排ガスを
思いっきり吸い込んでるのが、車道を走ってるチャリダーなんだよな
292 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 13:09:42.64 ID:???
地元の峠をバイクじゃなくチャリで走るようになった
293 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 14:22:55.70 ID:???
自転車は通勤途中のパンクの時に泣きを見るから原2が最強だと思う
294 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 15:13:44.12 ID:???
チャリパンクはクイックリリースなら10分で直せるが
原付のパンクは即欠勤コースだからな
295 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 16:06:21.77 ID:???
原付のタイヤはそうそうパンクしないだろ
296 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/19(火) 16:15:47.77 ID:???
>295
消耗によるパンクはそうだが、路面、とくに左側は色んなものが落ちてるしな。
左側じゃなかったかもしれないがバン線が豪快に突き刺さったこともあったわ。
最近では鉄砲の弾(建築で使うガチャガチャ)
299 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/20(水) 07:43:48.38 ID:???
あれ?コストパフォーマンスでいったらランニングが最強じゃね?
303 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/20(水) 12:42:36.40 ID:???
チャリ通初めてから、肺の調子が悪くなったので
半年続けたチャリ通止めて、自動車通勤にしたら
あっさり肺の痛みは無くなった
やっぱり排ガスの吸いすぎは肺に悪いなと
304 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/20(水) 14:19:46.11 ID:???
ただ、そのあと太って彼女には振られるし服はデブ用になるし後悔してる
やっぱデブは死ぬより辛いんだな
305 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/21(木) 12:24:29.35 ID:???
チャリ乗ってもデブはデブのままだよ
そんな奴ほど、お財布のダイエットには
成功してるようだが・・・。

そんな奴って実は俺なんだけどな。
309 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 08:11:22.58 ID:???
チャリって休日の使い道限定してしまう趣味
結局暇な人向けって事だね
313 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 20:14:47.65 ID:???
>309

もしかして旅行に行っても目一杯に分単位で観光スポット回る派?
俺は嫌だね、せわしない。

ゆっくり趣味に没頭する時間が俺に取ってはとても大切な時間。
そんな時間を一日たっぷり使えるなんて本当に贅沢だと思うだけどねぇ。
316 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 09:16:02.52 ID:???
>313
でもさぁ、チャリの行動範囲ってたかが知れてるし
結局数パターンの繰り返しになるんじゃないかな
そこに新しい発見や刺激なんて何もないでしょ
ある意味本当に贅沢な時間の使い方だと思うね
317 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 10:13:30.81 ID:???
>313
毎回変化のない同じルート走る事に没頭できるって
アスペっぽい人が多いね
310 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 08:55:02.12 ID:???
趣味というのは時間を作ってするものなんですよ
311 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/22(金) 12:18:07.77 ID:???
高校時代にオートバイ禁止で免許も取れずにいたら結局自転車に目覚めてしまった
自動二輪の免許はおそらくもう一生涯取らないだろうな
生活や仕事での普段の移動は四輪だし

自転車は週一くらいで30〜40kmくらい走ってるな
ド田舎の山間部だから排ガスなんてたかが知れてるし手頃な峠があちこちにある

年に一回数日程度でキャンプツーリングに行くよ
自転車は輪行というワープ技があるからいろんなとこに行けるね
318 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 10:15:36.61 ID:???
アスペは変化を嫌いルーチンを好む特徴があるから
チャリとアスペの組み合わせって最強なのね
320 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 11:09:18.94 ID:???
オートバイ=サーキット
チャリ=競輪

なるほどこれがアスペ脳か・・・
321 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 11:57:29.19 ID:???
チャリで12時間走って得る事
バイクで12時間つかって出来る事
前者は唯走って、コンビニでジュースのんで
精々半径50〜70キロ圏走って帰るだけ
バイクは半径300キロ圏、温泉浸かって、うまいもの食って、お土産買って
帰りは高速でワーブ
確かに金は掛かるけど、人生一度なんだし千円程のガソリン代ケチって
貴重な時間無駄にするより遥かに有意義だと思うね。
323 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 12:58:57.71 ID:???
バイクや車が自由に乗れるのに
チャリなんかでやせ我慢してる人って
ある意味これも贅沢なんだな

俺もチャリ乗ってた時期あったけど
バイクならものの1時間あれば行けるところを
一日かけてサイクリングしてただけだったもんな
今思えば時間を無駄にしたと思うよ
324 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 13:03:06.24 ID:???
>バイクならものの1時間あれば行けるところを
>一日かけてサイクリングしてただけ
お前はバイクで200km/h超で走ってるのか?
ちょっと通報しとくわ。
325 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 13:11:21.16 ID:???
遠出するときは車かな
近場は自転車と使い分けてる
326 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 13:28:36.43 ID:???
というか散策に何を使うかって話になってないか?
俺は自転車はただひたすら走るのが楽しいんだけど
バイクも昔はそうだった
ただバイクは運転技術が向上する楽しみがあるけど、自転車はほんとただ走ってるだけなんだよな
朝から走り始めて夕暮れまで走ってるだけで楽しいんだけど特に何も残らないまま一日が終わる
329 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 14:30:14.12 ID:???
>326
肉体を自分好みに調整できるじゃん
目的があると自転車も楽しいよ
327 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 13:34:14.93 ID:???
それが楽しいと思ってる間というか、そんなマインドコントロール下に
ある時はそれでいいんだけど
ある時突然醒めちゃんだよね。

俺もいつものサイクリングロードで
突然もうどうでも良くなってきて
引き返して帰ってきた
それから二度と乗らなくなって、ベランダに括り付けてる
328 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 14:05:03.30 ID:???
俺は逆に自転車に乗ってたからガソリンを入れるだけで
どんなところでも行ける内燃焼機関の偉大さを実感したけどね

せっかくこの時代、この国に生まれたんだから、こんな素晴らしいモノに
乗らない手はないけどな。
逆にこんなに安く優秀な製品が手に入るのに、その何倍も出して
自転車に乗るって事自体最高の贅沢なんだけどね。
332 :竈猫:2013/11/23(土) 16:59:03.34 ID:???
もともと原付とリカンベント使いだったんだけど、反原発の俺を推進ジャーの母と兄姉が迫害してきたので
逃げたら自転車以外のオプションがなくなったでござる。
もともと、リカンベント(2026ツナミ)も普通の自転車じゃない、みっともない、リカンベントでは運動にもならない。
普通の自転車にしろ (その普通とはロードバイクらしい)と圧力かけられてたわ。

今は700x32cの安物クロスバイク(それでも5万・・・)ですけど
334 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 17:49:36.06 ID:hPg1fsyY
とりあえず峠でもがいてるときに、排ガスばんばん出しながらゆっくり上るのやめて欲しいわ
335 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 21:43:19.68 ID:a8vMswvB
糞チャリ追い越してわざとゆっくり走る軽虎海苔の俺様かこいいw
336 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 22:09:10.84 ID:???
バイクロンツーをやめようと思っている理由の一つが故障リスク

北海道のキャンプ場とかで
エンジンがかからなくなったりして
治せない状態になったら悲惨だと思う

苫小牧までの輸送代ン十万
大洗から東京までの輸送代ン十万
もちろん修理費も
少なくとも50万は引き出せる状態である必要がある

富士山近くで故障した時は
東京まで運ぶのにそうとうカネ取られた

チャリなら輪行袋に入れて
バス、列車等で帰ればいい
338 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 22:17:16.11 ID:???
>336
軽トラ借りて積んで帰ればいいだけじゃないのか?
340 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 03:16:02.45 ID:???
>338
平均的にレンタカー屋まで何キロあるんだろ?そこまでどうやって行くの?
考えただけで怖いわ
344 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 12:39:46.47 ID:???
>340
北海道でバイクでツーリングしてりゃ助けてくれるやつくらいいるだろ
349 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 22:01:52.68 ID:???
>336
そんな君はレッドバロンでバイク買って、ロードサービス使えばいいのだ
337 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 22:11:05.48 ID:???
俺も糞ロードの群れの前に出て法定速度遵守で
2ストスクーター乗るの楽しいよ
奴ら信号で止まってる俺を信号無視して抜いていくから
逆に奴らからはぐれないで、効率よく
俺のスクーターの排ガス嗅がせる事が
出きるんだよなw
339 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/23(土) 23:50:53.33 ID:uaNW3sxT
もう車もバイクも要らないなって感じになったよ。車もバイクも散々金使ってある程度やった感があるし 運動も兼ねて税金やランニングコストも要らない自転車にどっぷりハマっております。
345 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 19:40:03.95 ID:x5msf9xI
俺も考えようかな。
Moto-GPタイトルはお腹一杯だから、今度はチャリンコに乗り換えていいかな?
とりあえずマイヨ・ジョーヌ獲りたい。
351 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/24(日) 22:11:01.82 ID:???
JAFもレッドバロンもあるのに、たかが北海道でなにビビってんだ?
354 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 12:12:38.80 ID:???
チャリ趣味はただしんどいだけの
不毛な時間の浪費行為

しかも最近では、呼吸器系被害が無視出来ないくらい
深刻化してるようだし。
355 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 17:15:59.84 ID:???
>不毛な時間の浪費行為
ある意味それが趣味というものだろう
357 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/25(月) 21:35:16.06 ID:???
GPSと心拍数をカウントできるサイコンを買って、走った後にパソコンでデータを見るのが楽しい。旨い店も絶景もいらない。数字を見てニヤニヤできる自分は幸せなんだろうな
361 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 14:58:15.52 ID:HDUtho2K
周りにオートバイ仲間減ったからやめた。
ジテコ仲間に誘われてはまってる。
金貯まるから、今では良かったと思ってる。
ヘルメットは要らんし。部屋の中に保管出来て錆びないし。
気楽で良い。良いものだ。
363 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 17:05:45.87 ID:???
チャリって小さな世界観で満足出きるんだよな
でも醒めた時、チャリやってた期間が空白だったって
後悔するんだよな。
364 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 17:12:00.75 ID:???
大型バイク辞めて自転車に乗り換え
1年もしない内にカブ110に乗り換えました
自転車は帰り道がしんどい、つうか時間が勿体無い
365 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 18:04:11.28 ID:HDUtho2K
ジテコで全部やるやつはおらん。
おったらスゴイけどな。
趣味の範囲の話やろと思うで。
オートバイは錆びも愛せるやつやないと実際難しいわ。
部屋に入れたい神経質な俺はジテコにしてよかった。
この時代、俺みたいな年収500万の男は現金残す方が賢いで。
366 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 18:56:24.02 ID:???
金は使わなければ残るが
時間は絶えず過ぎ去っていく

チャリで煮詰まったら、年寄りになったとき
本当に後悔すると思うよ
367 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 18:57:18.88 ID:???
バイクから代わるから辛いんだよ
歩きよりどれだけ楽なことか
370 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 21:44:10.77 ID:???
>でも醒めた時、チャリやってた期間が空白だったって
>後悔するんだよな。

こういう論調の奴って趣味に何求めて居るんだろうなぁ。
実用的に後に残るものが欲しかったら趣味をせずに仕事しなよw

もし趣味に没頭して心が豊かになったりストレスが発散できて活力が湧いてくる事が無いのなら
その趣味はあなたに合ってないってことだよ、すぐに辞めるべき。
371 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 22:02:22.10 ID:???
>370
いやあ、後に残るものがある仕事だってそうはないぜ。
極端な話、人生自体が壮大な無駄。
自己満足を見出すことができるかどうかにすべてが掛かっている。
372 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 22:06:09.76 ID:RWi3Arlj
バイクとチャリの二者択一でなく、俺みたいに両方好きになれば良いんだよ。
急用や長い距離の移動はバイク。最近飲みが続いてカロリーを消費したいと思
ったり、深夜まで残業続きで体がなまっていると思った休日に自転車等。

要するにバイクは移動の道具、自転車はエクササイズ。俺は両方持っていて、
どちらにも凄く満足しているよ。
375 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 22:41:02.04 ID:???
今日あったことでちょっと・・・
バイク乗りにも車カスみたいなのがいるんだね。
376 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 22:41:18.34 ID:???
メタボってきたので週の半分くらいバイク通勤を自転車通勤にしようと思ってクロスバイクを物色中。片道11キロくらいだから難は無いと思う。
初心者向けに手頃なクロスをぐぐるとだいたいジャイアントのエスケープR3つーのが出て来るね。やっぱこれが無難かな?
377 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 22:58:01.09 ID:???
チャリで北海道一周して、仲良くなったのはほとんどバイク乗りの人だった
今は中免とって原二乗ってる
380 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 23:10:35.93 ID:???
寝食を忘れるほど2chにのめり込めば痩せるだろう。
386 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/26(火) 23:47:22.12 ID:???
今年からバイク乗り始めたら
筋肉落ちたのか体重減ったわ
388 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 00:12:13.77 ID:???
逆にバイク乗るのにすね毛そったり
389 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 01:40:13.75 ID:???
ここ見てたら、ヒントが浮かんだ。通勤で片道30?の都内をを自転車でカバーするのはちょいつらいが、自転車バイク
か電動サイクルでポジ出せるのがあれば出来そうだ。
392 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 02:02:02.86 ID:JbvNZlmf
俺もないわ。楽したいとか移動手段なら2種スク買うわ。
ロードは全てがダイレクトやから魅力があるねんで。
393 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 02:28:06.91 ID:???
基本アシストは使わない。遊びなら途中で体調悪くなったら、途中で切り上げたり、輪行も出来る。
でも通勤ラッシュ時だとそうもいかない。だからアシストは保険のようなもの。
394 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 08:22:46.99 ID:???
UCIで電動の変速機が有りなら UCIはこれも有りにしくれるんだろうな
でもディスクブレーキっていうところでダメになるか
395 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 10:10:27.73 ID:???
最近チャリって健康効果より、排ガス吸引などによる
呼吸器系への悪影響が取り立たされるようになったな
396 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 10:23:00.49 ID:???
クルマに乗って交通量の多い車道を走るチャリを客観視したら
あれが健康的だなんて思えなくなって
だんだんチャリに乗らなくなったな
397 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 10:50:43.43 ID:???
排ガスとタバコのコンボとか俺が呼吸器だったら泣いてるぞ
398 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 12:12:42.23 ID:???
なんかチャリにはまるって、バイクで言うと
モンキー・ゴリラやカブに偏執狂的にこだわってるマニア
と被るところがある。
端から見れば、ただ窮屈そうで一体何が面白いのか分からないけど
本人達はセルフマインドコントロール状態だから
楽しんでるんだろうね。

でもある時気づくんだよね
ただ金と時間の浪費だったって事に。
でも、チャリと違って内燃焼機関や車体整備の
技術が身につくから他にも流用可能な
良い勉強になるんだよね
402 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 12:42:18.73 ID:???
>398
内燃焼機関や車体整備の副産物スキルが欲しいからバイク乗ってるのかよ
バイクが泣いてるよ
401 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 12:29:22.39 ID:???
チャリ乗って排ガスや粉塵吸いまくって肺ガン発症したら
狙い通り激やせできるな
ついでに寿命までダイエットになるのが玉にきずだが・・・。
403 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 13:34:40.66 ID:???
チャリを楽しみたきゃ、空気がきれいな田舎に来いよ
404 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 14:00:41.61 ID:???
田舎いいよな
連休取れたら輪行してぶらぶらするのが好きだ
空気はきれいだし周りは静かだし本当に癒やされるよ
405 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 15:06:41.10 ID:???
チャリ乗って健康になるはずが 
排ガスや粉塵を吸いまくった事が原因の
肺ガンという副産物のお陰で
俺の人生終わったよ。
406 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 15:39:09.45 ID:???
交通事故とか気にすべきものが沢山あるだろ…
407 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 17:45:54.51 ID:???
足に使ってる程度ならバイクもチャリも大差ないだろ
バイクが本当に楽しいのはオフロードな
オフロード走らなかったらバイクの楽しさの8割損してる
453 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 23:31:19.54 ID:GN+pcPYD
>407
そこまで言われるとオフ車気になるな
林道をアクセル一発、ズガガガって走るの楽しいだろな
408 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/27(水) 20:19:22.26 ID:???
俺のバイク歴
オフロードバイク→オンロードバイク→自転車ロード

今もオンロードバイクは持っている
オフロードバイクは近くに走る所がなくなってきて、やめた
20年前から河川敷が公園化されてきてもう走れないわ
409 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 01:25:35.47 ID:???
オルトリーブのパニアバイク旅で使えないかしら
普通に付けるのは無理そうだけどタンデムシートに積むかな
413 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 08:16:55.34 ID:???
単車も車も経験して、というか平行しながら自転車乗ると楽しさ倍増
平日も休日も自転車は嫌だ
414 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 10:10:48.41 ID:???
以前、移動手段をビンディングペダル仕様のロードバイク
だけにしてた時、緊急の用で公共交通機関がバスしかない
30キロ先に行かなければならない時、日常化な格好で
普通の靴にリュックで向かったんだけど
その時痛感したのが、ホビー用途のロードバイクに実用性皆無なこと
目的地に向かう道中で自転車熱は完全に冷めた。

今は中華125MTのYBRと変速機付きママチヤリに
乗ってる。
はっきり言って利便性も楽しみも多く広がったよ。
415 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 10:21:50.04 ID:???
モトクロッサーだって公道走って30km先までなんか行ったら嫌になるよ
416 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 11:21:23.03 ID:???
実用性皆無ってあんた
用途とカスタマイズが一致してなかっただけでは
それ以前になんでロードバイクを選んだのか分からん
417 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 11:35:06.35 ID:???
大人のおもちゃなんだから好きにすりゃええよ
418 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 12:06:01.20 ID:???
うむ
ママチャリで峠を攻めてもええんやで
419 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 12:07:30.44 ID:???
ただ自転車に乗るのだけだったら、カゴ付き変速機付きの
ママチヤリでも十分だし、同じ距離なら運動効果も
ロードバイクよりも遥かに高い。
何で健康目的なのに、一番運動効果の低いロードバイク
が流行ってるのか不思議だ。
今日のロードブームの本質ってこの辺にあると思うね
420 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 12:15:29.19 ID:???
健康目的じゃなくて飛んでるみたいに走れて楽しいっていうパラグライダーなんかと同じ感じでやってるんじゃないの?
俺はそうだけど
421 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 12:19:41.03 ID:???
漫然と楽しいのかどうか分からないまま
同じルートばかり走ってるロード乗りにお勧めなのが
ヤマハブランドの中国製125MTバイクのYBR
バイクの基本的要素を総て兼ね備えている上に
最高速は100キロ以上、燃焼はガソリン一リットルで
50キロも走る低燃費
しかも維持費なんて只同然
そんなバイクが、無駄に高価なパーツ組み込んだ
ロードバイクの1/3以下の値段で買えるんだから
買っても絶対に損はないよ。
他にも選択肢はホンダ製やスズキ製の同様な125MTがある。
チャリだけの小さな世界観で煮詰まったら
人生損だよ。
422 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 12:22:41.33 ID:???
車やトラックが直ぐ横を後ろからビュンビュン追い抜いて
423 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 12:25:24.66 ID:???
そんなん原付きも変わらんし
424 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 12:27:54.55 ID:???
チャリって道路の隅っこし走れないし、直ぐ横を車やトラックが走り
後ろから絶えず追い抜かれるだけなのに、
パラグライダーで飛んでるような感じになれるのかなぁ
426 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 12:44:00.23 ID:???
>424
何言ってんだ
車道なんか走るわけねえだろ
おまえはモトクロッサーで車道走るのか?
431 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 15:20:30.29 ID:???
盆栽ライダーからしたら家の中でいじれるってのが大きい
まぁいじって満足してろくに走らないけどなw
432 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 16:31:37.70 ID:???
床の間に飾って眺めて喜んでる人と大差はないな
433 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 17:06:08.12 ID:???
チャリとバイクの部品点数比べたら桁4つ違う
当然費やされたテクノロジーなど比較にならない
チャリ趣味ってある意味時代から取り残された
不毛な思考停止状態なのかも知れないね。
434 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 17:25:36.58 ID:???
市販車より部品点数の少ないレーサーのほうが劣ってると言う事か
RS125の全バラ見たときは機能美と言うのを感じたけどな

限られた条件で研ぎ澄ます分に自転車もバイクも関係ないわ
バイクにはバイクの魅力があり自転車には自転車の魅力がある
436 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 17:42:40.28 ID:???
部品数に価値を見出す人はじめて見たw
いろんな価値感があるなあw
437 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 18:58:14.27 ID:???
人生が後一週間だとしたら
チャリなんか乗って
1日潰しますか?ね
442 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 20:22:59.45 ID:???
もっこりピチパンも一般人が見ればカッコ悪いけどな
443 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 20:42:24.77 ID:???
>442
知らない人から見たら変質者以外の何物でもない
444 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 21:45:02.35 ID:???
>442
それでも細身なら許せるけど、腹出たデブがピチピチのカッコしてフラペで乗ってるのが許せないわなww
445 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 21:58:51.81 ID:???
20~30年前にレプリカバイクブームだったころにバイク乗ってた連中が
いまのロードレーサー乗りのボリュームゾーンだろ?
昔ツナギ、今ピチパン。自分だけはカッコいいと思ってる。30年立ってもセンスは進歩してないよなw
446 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 22:10:29.36 ID:???
つなぎってバイクに乗るのには一番適したものじゃないのか?
まわりの目気にして適さない格好で乗るよりなんぼかいいと思うけどな
もちろんバイクから降りれば変に見られるのは仕方が無い
そこらへん歩く格好じゃないからな
447 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 22:15:46.03 ID:???
ウルトラマン、月光仮面の昔から
ヒーローは
もっこりタイツをはくものだ
449 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 22:27:21.87 ID:???
俺はストリートバイカーズ世代だから、バイクでも自転車でも見た目を気にしない奴には世代の違いを感じてしまうんだわ。
450 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 22:29:44.46 ID:???
おまえらはほんと固定観念にとらわれて無駄な煽り合いしてばっかだな
それぞれ好きなカッコで好きなもん乗ってりゃいいのに
451 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 22:40:54.54 ID:???
最近アメリカで、黒ランボルギーニのオープンに乗ったバットマン衣装の男が
パトカーに止められてるニュース映像があったけど、あれメチャかっこよかったな
452 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/28(木) 23:27:42.19 ID:???
クロモリユーザーの俺はYBRよりYB125SPが好みだな
まあ今はGNH乗ってるが
457 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 07:56:02.29 ID:3Lvl2qwG
通勤、特に朝は原付1ないし2種がやはりいい。
朝乗りながら、これがチャリンコだと漕ぐの少し大変だなと思ったのと、15分以上早く起きないといけなくなる。
プライベートの買い物やプチツーではチャリンコと原付両方欲しい気持ちはある。
比較的安物チャリンコでいいけど。
もしあったら、とりあえず荒川サイクリングロードを葛西方面と埼玉県方面トライかな
459 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 08:36:56.84 ID:???
>457
そう、比較的安物のチャリがいいのだ
普段着でどこへでも行けれるし、駐輪もできるからね
高いの買うと駐輪なんかできないし、ピチパンはかないとカッコがつかないからな
460 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 11:35:05.60 ID:???
元オートバイ乗り
今、ロードバイクメインでScott Foiにl乗ってる
今は趣味で走っているが普段足としてクロスかMTBの購入を検討中

>459
趣味で乗るには乗ってて楽しいのが一番だが
足として使うなら、その通りだよ
安いクロスかスリック履かせたMTBがいいな
それでも20km圏内なら移動する気になる
それ以上だとロードでないと走る気しないw
458 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 08:07:03.90 ID:???
最近歩行者がよけてくれなくなってスピード出しにくくなってる
462 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 12:23:23.47 ID:???
俺は自転車でも、なにか目的がないと走る気しない

向かい風は、ドロハンの下ハンもって軽いギヤでクルクル回せば走れる
というわけで、お気軽に駐輪できる安いドロハン車が最強でござる
465 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 15:14:58.96 ID:???
自転車はお気軽に行ける場所しか行けないから
結局ルーチンで数カ所グルグル回ってるだけ
で、何の発見も無ければ、何の感動もない
466 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 15:16:42.08 ID:???
トレーニングなら前傾姿勢の空気抵抗の少ないロードなんか
よりママチヤリの方がはるかにトレーニング効果が大きいだろ
472 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 19:45:16.19 ID:???
>466
でも、ママチャリじゃ所有欲満たされないぜ
474 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 19:53:01.58 ID:???
>466 >469
おまいらロードバイク乗ったことないだろ?
481 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 20:36:21.38 ID:???
>474
ロードバイク乗ったことないだろ?
と質問しているのであって、
ロードが一番とは言っていないのであった
469 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 17:07:01.82 ID:???
そもそもバイクとチャリでは一時間で移動出来る距離が全然違う
結局小さな世界観がチャリ乗りの世界観

チャリって暇で何の目的もなく、漫然とペダルを回して
それで楽しいと思ってる視野の狭い人向けなんだよ
470 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 17:19:19.41 ID:???
両方の板いくようになって感じたのは
自転車板って常に見えない敵と戦ってる?ってところ
世代的ボリュームゾーン大して変わってないんだろうに
494 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 02:42:36.76 ID:???
>470
自転車乗りって自分たちが正義!俺たちエリット!みたいな感じがいけすかんよね。
バイク板のうらぶれた雰囲気は嫌いじゃないぜ。あそこの人間は日陰者って自覚してるよな。
495 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 04:09:08.08 ID:???
>470>494
見えない敵と思うのは自分たち(もちろん自動車乗りも)が自然に自転車を敵視しているからだと思うよ。
自転車を決して自転車と呼ばずにチャリと呼ぶ連中はまさにそれ。
475 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 20:06:24.66 ID:???
自転車派だが、ロードが一番みたいに言うのはどうかと思う。
476 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 20:11:12.63 ID:???
↑どこにそんなこと書いてある
478 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 20:18:07.53 ID:???
それはお前の思い込みだわアホ
479 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 20:20:38.29 ID:???
>478
貴方>474?

>474も勝手な決めつけが甚だしいように見受けられますが。
480 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 20:26:09.51 ID:???
「おまいらロードバイク乗ったことないだろ? 」
↑ちゃんと質問形式になってるだろが よーく読め
お前はほんとに思い込みの激しいバカだな
482 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 20:42:09.71 ID:???
ロードにこだわらなくとも、
ジムニーにMTBを積んで山奥に行くのも面白いぜ?
483 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 21:29:23.71 ID:???
>482
俺もエブリィにフルサス積んで走りに行ってるけど楽しいよね。

車もバイクも自転車も全部乗ってれば喧嘩と言うか罵り合いも無くなると思うんだけどな。
484 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/29(金) 21:31:44.92 ID:???
もちろんママチャリにもママチャリの良さがある。
485 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 00:04:08.41 ID:???
元オフロードバイク海苔です
MTBだと下り坂しか楽しくないです
エンジン1馬力では凸凹の坂登れませんがな
何が面白いのかわかりまへん
486 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 00:05:24.01 ID:???
>485
下りはMTBのが見てて楽しそうに思うんだけどどう?
488 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 00:32:16.19 ID:???
485です
下りはMTB楽しいと書きましたよ
1馬力だと競輪選手級かなあ? まあパワーなしってことで
489 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 01:05:23.49 ID:???
じゃあ下りがおもしろいってわかってるんじゃねえか
なにがおもしろいのかわからないってお前言ってただろ
490 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 01:19:43.80 ID:???
あのな
下りがおもしろいなんて言っていないだろ、楽しいとは言ったけど
下りが楽しくても、上りが登れなかったらそれは面白くないじゃん
超理解力が低いやつだな
で、MTB面白いのか?
492 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 01:25:13.20 ID:???
自転車は軽いからモトクロッサーより軽やかで面白いんだよな
俺が一番バカだった時は、筑波山のパープルラインをフルフェイスにフルプロテクターでフルサスで登って山の中駆け降りてまた登るってのを一日中やってた
クロスも一緒に積んで行って筑波山の方まで行って峠登ったり降りたりとかもしてたし、あの頃はほんとにいかれてたな
ほんとに楽しかった
493 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 01:28:11.41 ID:???
>492
どうせバイクでもヒャッハーしてたんだろ
496 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 04:10:26.47 ID:???
頑なにチャリと呼ぶのは自転「車」と呼ぶと車両と認めてしまうからだと思うがどうだろうか?
497 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 07:34:30.04 ID:???
チャリって枯れた乗り物
時間的拘束が長い割に
得るものって何もないんだよね
499 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 09:20:48.05 ID:???
>497
チャリが嫌いなら乗らなきゃいいだけだろが
わざわざ無理に語るなよw
501 :ツール・ド・名無しさん:2013/11/30(土) 09:50:15.13 ID:???
>497
あなたにとってここは得るものが何もない場所だよ
読む時間も書き込む時間も全て無駄
いや、割とマジで
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