盗難・イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック Part122

2013年04月30日
1 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 06:25:01.39 ID:???
自転車のセキュリティーを考えるスレです。
鍵の重さは1.22kg未満とします。
重量無視で堅牢な鍵が欲しい人はバイク板のスレをご覧ください。

前スレ
盗難・イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック Part121
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1365159856/
2 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 06:26:11.03 ID:???
■盗難対策の基本 ver1.06
太く強い錠で地球ロックが大前提

●どんな対策していても絶対は無い。油断は禁物。
●ワイヤー錠・安物U字ロックは泥棒にとって紐同然。
 もしワイヤー錠使用するなら、15mm以上を推奨(泥棒対策でなく、中高生対策)
●駐輪場にとめない(駐輪場は盗み放題・人が少なく、
 自転車いじってても不審でなく、盗難の責任は駐輪場は負わない)
●駐輪時は必ず構造物にくくりつける。通称、地球ロック。
 (自転車を鍵ごともっていかれたらアウト。)
●ロックは高い位置で。
 (低いとワイヤーカッターに体重をかけられるため切断されやすくなる)
●『盗まれにくい状況』を作る。
 (人目につく所に止めたり、視界から離れる時間を出来る限り短くすることが大切)
●保管は可能な限り室内保管が望ましい。
 (とくにマンションの駐輪場は厳禁。夜中に人気がないので盗み放題)
●決まった行動パターンは避ける。
 (毎日、同じ時間帯に同じ場所に置いてあると目をつけられやすい)
●メーター・ライト・サドルバッグは駐輪時に外す。
 (特に厨房に狙われる)
●サドル盗難が怖かったらアーレンキー調整タイプで。
 (転売目的はともかく、悪戯のサドル外しは回避できる)
●恥ずかしがらず名前シールを貼る
 (窃盗犯は盗もうとしている物の持ち主がどんな人であるかを想像し躊躇いが生まれる)
●できれば複数ロックを。ただし、やわい錠は何個つけようと瞬殺。
 (ブースターロック+多関節ロック等。窃盗犯は手間取るのを嫌う。)
●停める時間が短くても施錠は必須。
 (警視庁が発表してる自転車盗難被害の半数近くは無施錠。)
3 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 06:26:51.26 ID:???
■鍵の種類と傾向について
・ワイヤー錠
 長さを確保しやすく、巻けるので携帯しやすい
 しかしくわえ込むことさえできればニッパーでも切断可能。ボルトクリッパーなら瞬切
 スチールリンクケーブルと呼ばれるゴジラロックも広義ではこの仲間
・U字
 比較的頑丈だが十分な長さを確保しにくい。畳めないので収納時にかさばる
 車のジャッキによる破壊や鉄ノコで切断可能
・チェーン
 低価格品はボルクリで瞬殺可能だが、高価格品は切断に時間がかかる
 ただし非常に重いし、携帯油圧カッターには対抗できない
・多関節
 比較的長さを確保しやすく、畳めるので収納時にかさばらない
 構造上ボルクリに対して防御力が高い。現時点において自転車用ロックの主流
 施錠する際ユルユルにたるませると素手破壊されるので、キツめの施錠を心がけること
・その他
 ホイール盗難を防ぐ、ホイールロックスキュワーも盗難対策以外に、
 鍵の地球ロックで長さが確保し易くなり、
 自由度が向上する為、利便性も向上。
7 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 06:29:41.75 ID:???
テ   ン   プ   レ   こ   こ   ま   で

>7以降、テンプレのようなものを貼る荒らしが現れますがスルー推奨です
8 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 06:59:17.36 ID:???


1500 こじったら簡単に壊れた┐(´д`)┌

_______________
    ______| コジコジ
1500 |_____〓〓〓〓〓□□マイナスドライバ□□□
_______________|
     

       /\
___________/ /
    __} `゚ヾ, .ポキッ
1500 |_____       〓〓〓〓〓□□マイナスドライバ□□□
_______________|


Abus 1500は、チェーンと錠前の接合部分に小さいドライバーを差し込むだけで簡単に壊れます。

1.ナイロンの皮膜を手で少し持ち上げて、錠前とチェーンの接合部を露出させる。

2.チェーンの隙間から接合部分(コの字になっている所)にドライバーを差し込んで、
少し力を入れると錠前の鉄が簡単に折れます。

参考画像
9 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 07:02:33.72 ID:???
>727
> TiGrにやられた…
> ロックしようとシリンダーの部分に入れたら鍵かける前にそこでスタックしちゃって外す事も鍵をかけることも出来ない…
> 自転車から離れられない…ボスケテ
> 割りとマジで(´;ω;`)ブワッ

>731
> 伝わるだろうか…
> 右側のバーが寄っちゃって(本来はここで中に入ってから広がる)、
> 矢印の二ヶ所でこれ以上入れることも出すことも動かすことも出来ない状態でスタックしたんだ。
> これなんて表現したらいいの?
>
> http://i.imgur.com/IWefI.jpg
>
> 30分位ずーっとガチャガチャやってて完全に不審者だったわ…
13 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 08:16:44.96 ID:???
>9
>738
そう。やろうとしてたことはとにかくプレートの爪を揃えて中に押し込むこと(または取り出すこと)。
で、散々ガチャガチャやって、均一になった一瞬に外れた。嫌な汗かいた。

斜めになった敗因は、前輪も一緒にロックしようとしたことで斜めになったんだな。
10 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 07:05:24.42 ID:???
>960 :ツール・ド・名無しさん :2013/02/07(木) 07:36:51.58 ID:???
>去年の年末にアマゾンでマフィン買ったから型落ちのはずはないが、
>シートポストの上のほうに取り付けていたら走っているときカタカタ
>音がするようになった。下のほうに付け直したらましになるのかな。

>970 :ツール・ド・名無しさん :2013/02/07(木) 10:19:22.50 ID:???
>960
>マジ?まだ直ってないの?
>やっぱ根本に問題あるんかな…
11 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 07:10:52.87 ID:???
油圧カッターの性能についてかかれてるブログありました。
12 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 07:13:34.23 ID:???
tateを実際に試した方による報告

>770 :ツール・ド・名無しさん :2013/04/02(火) 17:19:30.57 ID:???
>俺のが新品だったってのもあるだろうが素手じゃどうやっても壊せんかった。
>関節部分が曲がりそうで曲がらなくて、15分がんばったが俺の手が先にまいった。
>
>盗人は盗品(自転車)は傷つけないという前提で、施錠されてたら
>骨おるとおもうな。これが2〜3個ついてたら諦めるレベルだ。
15 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 09:51:08.11 ID:???
テンプレ追加

>だったら俺みたいなのがその自転車を頂いてちゃんと手入れしてレストアしてやって ツーリングに使った方が自転車も幸せなんじゃねーの?

>この世は全て盗むか盗まれるかのどっちかだよ
そしてそれはお互いの立場からの相対的なものでしか無いんだ
盗みは盗みであると同様に盗みでは無いとも言えるんだ




自転車無関係の無職の虫けら汚物が、コジキ泥棒を自白(爆笑)
16 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 10:06:45.69 ID:???
どうやってもtateの人気には勝てないと悟ったのか
最近アンチくんの元気が無いな
17 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 10:19:17.89 ID:???
約7万5千円のクロスバイクを守るには本体価格の約2割のカギがいる
これで盗まれたら諦める
19 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 11:21:14.97 ID:???
アンチは、
カタワの無職虫ケラなのバラされて、罵倒され尽くしたから
自殺目前で大人しいんじゃね(笑)
21 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 14:57:54.98 ID:???
968: ツール・ド・名無しさん : 2013/04/20(土) 21:29:07.51 ID:???

俺が思うにさぁ、盗まれた方が幸せなチャリってあると思うんよ
例えばさ、まぁ2万円くらいのクロスバイクなんだけど
タイヤの空気は抜けててチェーンもハンドルもサスペンションもサビまくってて
ディレイラーも曲がってて、挙げ句の果てに鍵無しとか。
そういうのって自転車愛されてないと思わないか?
だったら俺みたいなのがその自転車を頂いてちゃんと手入れしてレストアしてやって
ツーリングに使った方が自転車も幸せなんじゃねーの?


ってイケメンが真顔で喋ってたから横浜は危ない
26 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 19:15:47.38 ID:???
自分のタクシーがないことに気付き、車内に搭載しているGPSで所在を確認、約2時間後、窃盗容疑で浜松市西区呉松町の無職の男(27)を逮捕。
27 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 19:30:57.04 ID:???
税金飼育無職の在日虫けらいねぇーの?(笑)

小突き回されて糞尿の肥溜めに引きこもりだした無職の虫けらいるよな?(爆笑)
肥溜めに引きこもるより、首吊るのがオススメ(総意爆笑)
28 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 21:41:58.87 ID:???
毎度1時までは威勢のいい爆笑ローン君であったw
30 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 23:16:01.54 ID:???
軽度の人格&知的障害の特徴が見受けられます
51 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 17:07:12.86 ID:???
>30cmほどの小型ワイヤーカッターでサックリ切断してもらったばかりなのに
54 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 19:19:15.48 ID:???
>51
小型ワイヤーカッターで切れない鍵が欲しければ、
1500のクラスじゃ、アルミのU字ぐらいしか無い。
物理的に6mm以上の径は必要。
35 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 11:01:28.10 ID:???
うれしいんだけどそのまま乗ってても大丈夫ですか…?
36 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 11:10:12.79 ID:???
あさひか、行きつけの店で話してみれば
37 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 11:20:20.59 ID:???
お世話になってたおじいちゃん自転車屋さん今年の初めに閉店しちゃったんだ…

まぁ書類もあるしそのまま乗っててみます
39 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 12:22:43.41 ID:???
そっか被害者のフリをするって方法もあるんか
最近は手がこんでんな
41 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 14:43:30.74 ID:???
さらに簡単に盗めるように改良されてるの?
42 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 16:05:36.12 ID:???
ローンくん、ちゃんと朝起きれたのかなぁ…
43 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 16:20:13.54 ID:???
先週キー忘れて某店の店先で1500の60cm判を
30cmほどの小型ワイヤーカッターでサックリ切断してもらったばかりなのに
またやっちまった…

今度は110cm版
出先の会社の駐輪場だったのでダメ元で3mmのヘキサでこじってみた

拍子抜けするほどあっけなく折れた
ダメだこりゃ…

44 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 16:33:36.94 ID:???
これは…
これ以上被害増やさないためにもテンプレに入れといたほうがいいな
47 :山下:2013/04/22(月) 16:39:22.22 ID:3HmV0Q0f
たかが自転車だろ
さっさとあきらめてまた買えよ
50 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 17:03:58.34 ID:???
abus1500の南京錠は何が良いのだろう?
パルミーに付くように
15mmの2つ穴の開いた薄い鉄板をパーに巻き付ければ
30gでロックできるな
52 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 19:06:26.23 ID:1fExlh3k
マンションの自転車置き場でパンクやられた!マジうぜー! しかもタイヤ側面にカッター傷だからあきらかに待機してる時にやられたわ。
53 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 19:10:02.97 ID:???
走行中に金属片が当たったのかもしれないだろ
55 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 19:30:12.80 ID:???
1500とパルーミで400gでは持ち運ぶのに負担が大き過ぎる
57 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 19:39:13.72 ID:???
ダイヤル式の素手で折れる鍵(tate)と同じ重さだな
59 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 20:16:37.81 ID:???
自分から泥棒だよ
なんて言う奴はいないからな
63 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 20:50:00.17 ID:???
本当に被害にあって悲嘆にくれてるようなのが
2chで愚痴レスなんてしてるわけないだろ
64 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 20:51:28.48 ID:???
別に乗れるレベルだし菓子折り代くらいしかかかってないから悲観するような事じゃ…

ただ車体番号がないからどうしたらいいのかと
65 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 20:59:28.02 ID:???
なんで、連続して車体番号無い自転車の被害報告が続くんだよw
68 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 21:14:06.17 ID:???
設定が頭の中でごっちゃになったんだろ
70 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 21:17:12.74 ID:???
ここで被害報告すると
被害が減ったり、盗まれた自転車が戻ってくるの?
73 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 21:28:30.62 ID:???
自転車盗まれて交番行くじゃん?
それでちょっと待っててとか言って3時間待たせるじゃん?
忙しいから今度とか言うじゃん?
最終的に警察署行ってとか言うじゃん?
警察署行くじゃん?
その位でいちいち来たのwwとか言われるじゃん?


自分で探すわ税金泥棒のカス
74 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 21:37:23.71 ID:???
そのくらいでわざわざ警察行くなよ
突き指したくらいで救急車呼んで大学病院行くみたいなもんだろ
75 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 21:46:42.19 ID:Z37SkZdg
>74
お前は盗まれたらどこ行くの?
77 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 22:08:24.38 ID:???
盗まれるようなヤツって本当は自転車のことなんてどうでもいいって思ってるんだろうよ
その気持ちが知らず知らずのうちにスキを作ってしまい
盗人のいいカモになってるんだろ
78 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 22:09:33.84 ID:???
>77
こういう奴が盗んでるのか
80 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 00:12:04.90 ID:???
>77
何度も盗まれる奴は大体は下記のパターンに当てはまるんじゃね

・自転車に対する意識が低い
・防犯に対する意識が低い
・駐輪している場所の治安が悪い
79 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 23:30:55.33 ID:???
盗まれる人はなんども盗まれるっていうな
詐欺にひっかかる人もそうだけど
81 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 00:32:30.00 ID:???
駐輪している場所の治安ってのはあんま関係ないような
83 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 01:52:52.56 ID:???
思ったよりも短い活動期間だったなw
85 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 10:15:56.67 ID:???
盗まれること考えたら、自転車と同額のカギにしたほうがいいな
重量はともかく最低でもtigrだな
87 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 12:57:49.50 ID:???
重量はともかくって、重量は大きなファクターだろ
まんま走りに影響出るし、積もり積もってタイヤやフレームにもダメ―ジをあたえ
その結果買い替えや交換の頻度が増えて無駄な出費だけがかさんでしまう

なにより足や腰、膝、頚椎や背骨に
一度痛めてしまったら完治することは無い大きな負担を負わせてしまうことになる
88 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 13:10:24.84 ID:???
ニッパとかドライバ、ワイヤカッターとか
中学生が使ってるような工具に耐えれば良いや
89 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 13:22:52.70 ID:???
TiGr Lockの0.75" x 18"小さいのは200g台くらいですかね
90 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 13:31:20.81 ID:???
ニッパとかドライバなんて小学生だって使ってるでしょ
91 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 13:43:58.21 ID:???
ニッパー対策にはU字ロックが良いってママ言ってた
92 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 13:47:49.91 ID:???
U字ロック対策には100均鉄ノコが良いってママ言ってた
93 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 14:07:03.13 ID:???
ノコまでちょっと時間稼ぎできるのがアルミU字とかチェーンくらいですかね
94 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 14:12:08.98 ID:???
鉄ノコは工夫次第で性能高められるよ
例えば2個使って表裏から同時に攻めるとか
95 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 14:16:38.07 ID:???
完璧とは無理なので無難な製品で簡易な鍵
都会でレンタルDVDとか本屋とかちょっと寄った隙に悪ガキ連中に鍵を壊されるのを防ぐのはどれが良いですかね
96 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 14:36:24.51 ID:???
自分の持ってる鍵とか出すとどうしてもヒイキ目に見ちゃうから
それを抜かして考えるとやっぱりtateかな
101 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 15:16:15.10 ID:???
ゴジラロック使ってるけど盗まれないぞ
お前らは嘘つき
104 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 15:44:39.86 ID:???
ゴジラとか結局ワイヤーなんだろ
tateよりマシだけどさ
105 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 17:08:32.21 ID:???
ワイヤー切られたけど自転車盗まれてなかったよかった
108 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 17:59:32.19 ID:???
なんだまだ在日無職の虫ケラが独り言書いてんのか(爆笑)

で、泥棒寄りの補助金頼み無職汚物は遺書書いたか?(苦笑)
115 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 19:39:28.46 ID:???
ローン君、反応遅いよ、なにやってんの!
117 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 20:02:40.28 ID:???
これからローン君を一番ファビョらせた者が勝ちってことでどうだ?
118 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 20:09:09.72 ID:???
でもローンくんすぐ火病っちゃうからなぁw
120 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 20:18:45.09 ID:???
弱虫ペダルというのがあってだな
123 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 20:54:14.54 ID:???
生活圏が2chのみの在日無職生ゴミいる?

2chにしか呼吸してる理由を見出せない、
在日の無職虫ケラ出てこいよ(爆爆笑)

無職生ゴミが、助け舟頼んだり、終わらそうと必死だけど
遺書は書いたか?無職の汚物は遺書ぐらいはやく仕上げろよ、な(いつもの号泣敗走待 爆笑)
125 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 20:56:37.55 ID:???
おいおい、生活の全てがここで観察されてる在日無職の汚物が
言い回しパクるなよ(爆笑)

で、在日無職の虫ケラの遺書頼むわ(爆笑)
、、身体的に首つれんの?在日無職のカタワ(猛烈爆笑)
127 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 21:01:44.50 ID:???
>125
はいっ
生活のほとんどを2ちゃんに捧げてるオレが来ました!
色々と弄ってくだいお願いします先輩!
129 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 21:06:08.23 ID:???
>127
お〜在日無職の汚物。
まず今後も敬語使えよ(笑)

それと
>生活のほとんどを2ちゃんに捧げてるオレが来ました!

↑こういうとこなんだよ、在日無職の虫けらは(爆笑)

「生きててすいません!ご迷惑かけます!無職の汚物で何の生産もできない虫けらですが、2chだけが呼吸してる証なんです。書き込みさせて下さい!」

だろ(爆笑)やり直せや虫けら(爆笑)
126 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 21:00:00.72 ID:???
なんだなんだ、
在日無職の汚物は罵倒にブルッチョ全開で発狂中なんだな(苦笑)

その在日無職の汚物の独り言を間に挟む虫けら具合が秀逸だよな(猛爆笑)
いや〜遺書までの流れができつつあるな(失笑)
128 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 21:04:39.79 ID:???
ブルッチョ全開で発狂中なオレもいじってくれよ〜!
132 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 21:32:39.96 ID:???
生きててすいません!ご迷惑かけます!無職の汚物で何の生産もできない虫けらですが、2chだけが呼吸してる証なんです。書き込みさせて下さい!
133 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 21:41:21.76 ID:???
おい、在日無職の汚物。

それは棒読みで「生きててすいません!」の感じが薄いんだよ。
普通はお前レベルの非人間の汚物が詫び入れる時は遺書を添えるんだよ、遺書を(猛烈爆笑)

あとすでにお前は在日無職の汚物で周知なんだけど、そのジエンって必要か?(又々爆笑)
135 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 21:49:30.12 ID:???
>133
はいっ ありがとうございます!

アドバイスを肝に銘じてこれからも精進します!
僕も早く先輩みたいになりたいですっ!
137 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 21:54:38.86 ID:???
>135
隅々まで違うんだよ、無職の虫けらは(爆笑)

汚物が書き込みしてないで、遺書仕上げろよ?遺書をよ(爆笑)

きっちり敬語で、生きててすみません、つー感じで書くんだぞ(糞笑、こいつマジ在日の虫けら笑)
134 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 21:43:15.02 ID:???
いいか、在日無職の汚物。

ウンコっつーのは生産じゃなくて、排泄だ、排泄(爆笑)
そのお前の肥溜めレベルの小屋じゃ、排泄も生産の一種だわな(腹痛ぇ爆笑)
136 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 21:53:36.27 ID:???
いいなぁ構ってもらえてw
139 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 22:04:19.98 ID:???
tate厨と爆笑君、屑同士だから波長合ってるね。仲良くしてね。
141 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 22:16:35.41 ID:???
在日無職の虫けらは、2chが生活圏の汚物だから、
実際には自転車無関係汚物だよ(爆笑)

在日無職でなんの自由もない汚物余生の恨みを、
泥棒目線で発狂してるんだよ(爆笑)
いや、それぐらいしか出来ないんだよ、無職の汚物だから(糞爆笑)
145 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 22:54:25.46 ID:???
八万位で新しい自転車買ったんだけどもtateていうの買えばいいの?
146 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 22:56:39.03 ID:???
サブでもう一個買ってWロックにしたほうがいい
なんならtateを2個でも可
147 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 22:59:04.32 ID:???
100均の鍵の方が高性能

素手で折れる。死ぬほど破壊報告ある。

捏造だよ

tate買うと良いよ

ループ
159 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 10:35:36.23 ID:???
>147
100均の鍵てワイヤーだろw
どうやったら素手で折れるんだよw
148 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 23:03:18.83 ID:???
100均の鍵で死ぬほど破壊報告なんてあったか?
また捏造かよ
150 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 23:05:31.92 ID:???
ローン君ここらで目の覚めるような一撃を頼むぞ
それとももうおねむの時間なのかな?
153 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 23:46:18.50 ID:???
無職の虫けらが息吹き返して敬語使ってねーのが捻り潰したいよね(爆笑)

無職の虫けらは肥溜めから出ないから、書き込む内容とジエンが全部同じなんだよな(猛烈爆笑)
汚物は気がついてないと思うけど(苦笑)

在日無職の汚物は酸素の無駄、掲示板のスペースというリソースwの無駄、
要するに遺書を早く仕上げろや(爆笑)
154 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 23:57:08.78 ID:???
ローン君、そろそろ眠くなってきたかなw
160 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 10:40:51.83 ID:???
tateよりも100均の鍵20本付けた方がいいな
163 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 11:46:53.41 ID:???
tateの会社って潰れたんじゃないの?
ホームページ全く更新がないけど
166 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 18:59:34.73 ID:???
おまえが建てて一人で書き込んでろアホ
176 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 00:09:49.89 ID:???
軽くするのに何万円もかかるロードにとって重い鍵をつけるのは本末転倒
現実的な問題を直視した上で、ベストバランスを追求したtateも十分機能する
メーカーがちゃんと軽くて安い鍵を出してくれないから実際tateしか選びようが無いんだよな
tateの独り勝ちを許してしまってるのは他の鍵メーカーの怠慢
179 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 00:23:14.69 ID:???
警備会社がGPS搭載のカギを作って、イモビライザーで開錠する仕組みにする。
もし、無理やり切断したり、GPS信号が途切れたり、施錠中に自転車が動いたら、即警備会社と、自身の端末に連絡が来る。
月5k程度なら利用したい。
182 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 08:27:40.16 ID:???
>179
ついでに持ち運びされないように自転車の重量aが100kgくらいあれば良いな
180 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 00:47:18.28 ID:???
月5千円なら年6万、10年で60万か
普通に高級ロード1台買って、駐輪無しで乗った方がいいなw
186 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 09:20:53.41 ID:???
ローン、本格的に涙目で逃亡か…
さぞかし悔しくてたまんないんだろうなw
188 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 13:57:28.38 ID:???
kryptoniteのワイヤー付きUキーはQuick4には十分ですか?
191 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 18:06:52.77 ID:???
ローンに聞きたいんだけど、なんで昨日は逃げたの?
192 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 21:35:46.35 ID:???
無職の虫けら汚物に聞きたいんだけど、
なんで朝の9時と夜中の12時の人間様が2ch出来ない時間に小躍りしながら出てくんの?(爆笑)

無職の汚物のお前は、生きててすいません!って一回書いたのに、
何調子こいてんの?(爆笑)

罵倒されない時間に調子こいてる件、
無職の虫けら汚物なりに肥溜めからの視点でレスしてみ(失笑)
193 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 21:37:14.47 ID:???
あと

来たーーーって、最近見たことねーけど、
在日老人無職の虫けら汚物は年齢を書けよ、な。補助金で生かされてんだからよ(爆笑)
194 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 21:38:26.74 ID:???
…と言いながら平日の3時に書き込む爆笑くんであった
195 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 21:50:24.20 ID:???
えっ?
まずお前在日の無職だろ。人間様がいつ書き込みするとか関係あんの?(爆笑)

無職の虫けらがなんか生意気じゃね?(爆笑)
無職の虫けら汚物は小躍りしながらオールタイムw無職全開で出てきても、
罵倒を畳み掛けられて、いっつも人間様が寝るまで臭い息吐きながら待ってるだけだろ?(罵倒)

で、遺書できたか?在日無職の虫けらなりの遺書(異臭に爆笑)
197 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 22:08:56.40 ID:???
な、
在日無職が無職全開で人間様の就寝を待つ流れ(爆笑)



来たーーーーーーとか、昭和のノリで小躍りしてたのは
在日無職の虫けらの気の迷いでいいんだよな?(猛烈爆笑)
199 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 22:43:49.88 ID:???
散々在日無職の虫けら全開で荒らしまくってたゴミがこの書き込み(爆笑)

目障りだから、在日無職汚物は土下座して敗走しろw命令だ、命令(爆笑)
200 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 23:27:34.67 ID:???
そろそろ寝る準備してるのかなw
202 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 23:38:28.13 ID:???
な、また敗走アップのコピペ(爆笑)


無職の汚物丸出しで、昼夜逆転平常運転で開きなおってんじゃねーぞ(爆笑)

在日、無職、虫けら、2chだけが生活圏、2ch中毒で不眠症(生活保護w)
どのツラ下げて書き込みしてんのよ(猛烈爆笑×2)
203 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 23:38:29.31 ID:???
もしかしてこれって、1ロックだから盗まれたと思ってるのか?
根本の考え方が間違ってる…
205 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 00:13:13.05 ID:???
在日無職の虫けら汚物は自分の唯一の生活圏でさえ
人間様が寝るのを待たないといけないんだから、そりゃそんな感じたわな(爆笑)
で、遺書はどうしたよ(失笑)
206 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 00:48:19.16 ID:???
そろそろ、おねむの時間でちゅよ〜
208 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 08:18:47.98 ID:???
tate前輪フレーム地球ロック
tate後輪フレーム地球ロック
ワイヤーサドルフレーム地球ロックの3本建てでOK?
210 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 08:58:05.19 ID:???
トリプルロックというのは素晴らしい。
何しろオイラもやってるから。
ただし、tate!テメーはダメだ!
211 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 09:03:08.31 ID:???
ローン君の勢いがなくなったからtate厨が息吹き返しちまったじゃねーか
212 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 09:23:46.69 ID:???
盗られた時って本当に頭の中真っ白になるよな
215 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 11:59:16.04 ID:???
こういうのって盗られる自体をことを防ぐわけじゃないしな
翌日は海のむこうだったりするし、気づいたときにはもう手をだせないよ
216 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 12:03:50.68 ID:???
tate厨はかまってちゃんだから、ローン君も良い餌にしかならんな
217 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 12:19:00.00 ID:???
複数ロックなんて気休めでしかないよ
最近の電動油圧カッターだと16mmのワイヤーでも4秒で切れるらしいから
セッティグの手間などを無視して考えると一分あれば理論上15ロックしてようが
切られてしまう
218 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 12:21:44.91 ID:???
数十キロの機材をハサミを扱うように出来ればいいな
220 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 13:06:41.42 ID:???
重いものを持ったりするのをアシストする機器は既に多数あるから
今後はそういうのも使っていくんだろうなぁ」
221 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 13:17:58.77 ID:???
重機のって自転車の鍵切断すれば簡単だからね
223 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 15:47:08.44 ID:???
地球を爆発させるのは事実上無理だしなぁ
237 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 07:51:37.87 ID:???
>223
出来ないことを可能にしていくのが人類だからね。アシストする機器は既に多数あるから
今後はそういうのも使っていくんだろうなぁ」
225 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 16:45:02.39 ID:???
千葉が全国ワースト1
1〜3月までの自動車窃盗は全国ワースト1位の771件,昨年同期と比べて4割増加。
空き巣は1・5倍に増加で3位の830件。
226 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 17:01:07.96 ID:???
末期のバカだから自動車と自転車の区別も出来なくなったなw
227 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 17:19:21.56 ID:???
自転車は自動車や空き巣に比べ、敷居が低いから
練習用やちょっとしたこづかい稼ぎとしては効率いいのかもな
228 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 17:22:41.42 ID:???
GPSを使おうが泥棒には関係ないんだが
229 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 17:28:05.15 ID:???
盗られてから追跡できるだろw
230 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 17:36:25.17 ID:???
すぐにバラしてパーツ売りしちゃうのに?
231 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 17:52:38.02 ID:???
どんだけ早く売り抜けるんだよww
232 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 18:02:01.42 ID:???
窃盗団は複数でやるから、役割分担できるから
軽トラに積んだ時点でもうバラシ始めるだろ
ばらさない場合は港に直行して速効でコンテナに積むだろうし
233 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 00:02:48.52 ID:???
しかしとんだ弱虫だったな、ローン君は
しょぼw
235 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 06:39:00.95 ID:???


Angola Cable Lock・・・3000円

12×1850mmの頑丈なダイヤル式ワイヤーロックです。
ワイヤーにはケブラーレイヤーを織り込んでいるそうで、強度抜群。
盗難が多いご時世ですからこのくらい頑丈なロックが必要ですよね。
236 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 07:39:05.93 ID:???
さあ、ついに待ちに待ったGW突入です!!
前半後半で、それぞれ3連休4連休あって、地域にもよりますが
なかなか天気も好調なようで長距離ツーリングの計画をされてる方も
いらっしゃるのではないでしょうか
こういう時は期待感や楽しさで気も緩みがちになるところですが
お互いくれぐれも怪我とか事故、安全面にも気をつけGWを満喫したいものです

さて、そんなときでも忘れてはいけないのが自転車の防犯です
ご存知の通り、鍵にもいろいろ種類があって、持ってる鍵もばらばらだし
とりあえず、なかなか人気も好調な新tateを軸に語ってはいくのはどうかな?
238 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 07:51:45.13 ID:???
ABUS買ったんだが重すぎ。tateにしとけば良かった。
241 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 08:44:30.76 ID:???
おう、ご苦労。用が済んだからお前らもういいよ。
こんな心境です。
242 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 09:40:27.92 ID:???
タダで探してくれって考えが甘い
本当に探してほしいなら懸賞金くらいつけとけ
243 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 12:27:53.04 ID:???
土日やる事無いからほぼ毎週探して回ってるのにさ…

でも一人だけお菓子持ってきてくれた
244 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 15:29:24.46 ID:???
何入ってるかわからんもんは食いたくないな
245 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 16:37:58.11 ID:???
普通にスーパーやお店で売ってる食べ物だって、何が入ってるかわからないよ
246 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 16:48:40.90 ID:???
というか気づかない、もしくは気づかないフリをしてるだけで
製造過程や流通過程で、虫や唾液、皮膚(手垢)、髪の毛とかゴミは絶対混じってるよ
247 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 16:57:13.79 ID:???
見返りなんて期待してるんだ。キモ。
248 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 17:31:35.47 ID:75HDQQfy
>247
別に期待はしてないけど盗まれたら凄く嫌な気分になるでしょ?

だから掲示板とかで大切です形見ですって言われてるの探して見つけても無視とか放置しっぱなしじゃ意味ないって事だ
249 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 17:46:02.81 ID:???
見つかっても放置なら最初から出さなくてもよくね?
250 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 17:52:31.40 ID:???
もしかしたら元のままの姿で見つかるのでは?
なんて過度な期待をもたせて無駄な時間を費やさないように
すぐに破壊してパーツ売りするのをデフォにして欲しい
人間あきらめが肝心
253 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 18:18:02.99 ID:???
絶対壊れない鍵を低コストで作れるようになったらノーベル平和賞くれる?
266 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 06:38:10.81 ID:???
>253
別に鍵じゃなくても「絶対に壊れない」物質を作り出した時点でノーベルものだよ
254 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 18:28:45.37 ID:???
オレのお古でよかったらやるよ
255 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 18:33:37.88 ID:???
238
よく考えてみたらabusチェーン レベル7は重いっす
1.5リットルペットボトルも常備なので重さを忘れてた
1kgU字も最近買いました
257 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 18:48:04.56 ID:???
何となく店員さんが使ってる鍵を真似して買っただけなんですよね…
切られる時には簡単に切れちゃうでしょうね
263 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 22:08:31.86 ID:???
STRONGMANはどうみてもU字型に見えない四角型ロック
267 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 09:24:48.31 ID:???
>263
確かに口字だよな?w
実物手にしたときのずっしり感はパネェぜ
264 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 02:09:16.27 ID:???
ローンくん、完全に沈黙したな…負け逃げかよw
269 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 09:27:00.55 ID:???
さっきコンビニ行こうと鍵開けようとしたらこじ開けようとした跡があったわ
271 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 10:42:36.92 ID:???
ローンw
つられて出てきちゃったかw
272 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 10:54:36.80 ID:???
嬉しそうだな、在日無職の虫けらがよ(苦笑)
無職汚物の虫けらは平常運転してんけど、
まず土下座と敬語な(爆笑)

社会に存在してない非人間なんだから早く遺書しろよ(猛烈爆笑)
275 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 12:05:03.70 ID:???
まーヒントとしては、
非人間のお前こと無職の虫けら汚物以外の人間は2chの中だけが
生活圏じゃないんじゃないのかな(猛烈爆笑)

在日無職の虫けらこそ、なんで人間様の留守に書き込みして、
在日無職の虫けらブーメラン投げまくってるの?(猛烈爆笑)
277 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 12:08:39.19 ID:???
な、
在日無職の汚物が早速パクり(爆笑)
で、在日無職の汚物は次はどんなブーメラン投げてくれるのかな(爆笑)

在日無職の底辺虫けらはゴールデンウイークって聞いたことあるのか?(猛烈爆笑)
278 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 12:10:02.89 ID:???
な、
在日無職の汚物が早速パクり(爆笑)
で、在日無職の汚物は次はどんなブーメラン投げてくれるのかな(爆笑)

在日無職の底辺虫けらはゴールデンウイークって聞いたことあるのか?(猛烈爆笑)
279 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 12:13:19.52 ID:???
な、
在日無職の汚物が早速パクり(爆笑)
で、在日無職の汚物は次はどんなブーメラン投げてくれるのかな(爆笑)

在日無職の底辺虫けらはゴールデンウイークって聞いたことあるのか?(猛烈爆笑)
280 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 12:13:49.87 ID:???
な、
在日無職の汚物が早速パクり(爆笑)
で、在日無職の汚物は次はどんなブーメラン投げてくれるのかな(爆笑)

在日無職の底辺虫けらはゴールデンウイークって聞いたことあるのか?(猛烈爆笑)
282 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 12:18:20.92 ID:hLAMWbtA
ローンってなんなの?
誰か詳細教えて!
285 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 12:30:04.67 ID:???
>282
ジエンじゃないことにしてやるから、

在日の無職で、税金に飼育してもらってる虫けらが生意気な口きくのはどう思うよ?(爆笑爆笑爆笑)
283 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 12:28:49.00 ID:???
(爆笑)
な、この予想通りのコピペ(爆笑)

在日無職の虫けらは号泣敗走の臭いがプンプンしだしたな(爆笑)
そのまま死んでいいんだぞ、ゴールデンウイークだしな(猛烈爆笑)
284 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 12:30:02.81 ID:???
(爆笑)
な、この予想通りのコピペ(爆笑)

在日無職の虫けらは号泣敗走の臭いがプンプンしだしたな(爆笑)
そのまま死んでいいんだぞ、ゴールデンウイークだしな(猛烈爆笑)
286 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 12:30:49.61 ID:???
(爆笑)
な、この予想通りのコピペ(爆笑)

在日無職の虫けらは号泣敗走の臭いがプンプンしだしたな(爆笑)
そのまま死んでいいんだぞ、ゴールデンウイークだしな(猛烈爆笑)
288 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 12:41:07.90 ID:???
まあ損するのわかっててローン組むのはただのバカでしかないよな
289 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 12:57:41.92 ID:???
友達にロード借りパクされた
ルイガノのCENってやつ
返して貰おうとそいつの家に行ったら、引っ越した後で空き家になってた
292 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 13:22:21.08 ID:???
まあ、いつもの作り話だからな…
294 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 14:08:24.20 ID:???
ローンを組んだら損だと思ってるw
在日無職の虫けら汚物はブルッチョ敗走か?(爆笑)


こいつコジキとかいうレベルじゃなくてマジで非人間だぞ(爆笑)
感覚が人間社会に属してない(爆笑)
295 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 14:10:21.35 ID:???
損もなにもローン組むのって家くらいじゃん
345 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 08:40:48.68 ID:???
>295
「ローン」をあぼーんしたら、同じ文体としか思えない書き込みしか残らんw
301 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 15:00:52.95 ID:???
虫けら無職の汚物がブルッチョ連投(爆笑)

人間の社会に存在してないから、無職の虫けらでも開き直って呼吸してんだよな(爆笑)

その連投の勢い活かして遺書仕上げろよ、な(猛烈爆笑)
302 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 15:03:14.29 ID:???
在日無職の虫けら連想でいくと、
ローン→家(在日無職の虫けらは税金飼育で縁は無しw)


この連想も、底の抜けた最下層虫けら無職の生活をよく表してるよな(失笑爆笑)
303 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 15:04:42.78 ID:???
つーか
在日、無職、汚物で税金飼育されてることが明らかになった、生活保護未満の虫けらが、
今だに「ローン」に興味を示すという悲哀(猛烈爆笑)
305 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 15:32:40.87 ID:???
在日無職の虫けらが何がおかしいって?(爆笑)

四六時中ネチョネチョ2chにこびり付いて、自転車板の半分以上埋めてる
在日無職の汚物が何がおかしいって?(猛烈爆笑)
306 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 15:44:53.43 ID:???
ローン君ww
あと何回支払い残っちゃったの?w
307 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 16:02:53.98 ID:???
在日無職の虫けらはローン組もうと思っても組めないんだけどな(爆笑)

つーか在日無職の汚物はカード持ってないよな。ノーカードだよな?(爆笑爆笑)
309 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 16:23:45.38 ID:???
あれ、在日無職は号泣敗走してねーで、
在日無職の虫けら汚物はノーカードだよな?(猛烈爆笑)

こいつ非人間ってレベルじゃねーぞ(爆笑)
310 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 16:30:28.21 ID:???
ノーカードいねーの?(爆笑)

現代社会からつまはじかれて、在日無職の汚物と化した
ノーカードいるよな?(爆笑)

在日無職の汚物はローン以前に通販はどうしてる?(抱腹絶倒爆笑)
ノー通販?在日無職はノー通販?(爆笑)
311 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 16:40:12.49 ID:???
ローン君は残りの金額と回数どれくらい残ってるの?w
313 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 17:47:57.95 ID:???
な、在日無職の虫けらのリピート感(爆笑)

ローンがいくらとか、在日無職の商行為に一切無関係の汚物が聞ける立場じゃねーだろ(爆笑)
在日無職の虫けらは通販童貞?人間との接触が無い在日無職の虫けらは通販童貞?(爆笑爆笑爆笑)

聞かれたら、パクって聞き返すんじゃなくて、無能の無職なりにレスをしてみろよ、レスをよ(爆笑)
315 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 20:35:11.50 ID:???
あんまりいじめないであげてよ
弱いものいじめは良くないよ
316 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 22:37:21.17 ID:???
な、丸パクリだろ(爆笑)こいつ○した方が肥溜めの浄化にいいな(爆笑)
在日無職の虫けらが「リボ」(爆笑)で、社会から隔絶された虫けらが「残債が把握出来ない」だってよ(爆笑)

おい、生きる価値の無い在日無職の虫けら、お前はノーカードにプラス、ノー携帯だろ(爆笑)

糞尿パクリはいいからよ、「携帯もカードも持って無いから、月々の支払いは有りません」って書いてみ。つーかなんなのお前、在日無職の虫けらって言われてキレてんのか?(爆笑)
317 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 22:43:13.24 ID:???
ウンコみたいな幼児レベルの書き込みしか出来ない在日無職の
夢の通販生活(マジで夢だな、爆笑爆笑)
320 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 23:09:13.81 ID:???
在日無職の虫けらが、
ローンの次はリボという言葉を使いたいようです(爆笑)

ボーナス一括とか、在日無職の虫けらには思いつきもしないよな(猛烈爆笑)

で、在日無職の虫けらは通販童貞だよな?(爆笑)

次からお前は在日無職の通販童貞な(猛烈苦笑)
323 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 23:25:49.11 ID:???
ローンなんて底辺から搾取するシステムに頼らないと何も手に入れられないローン君カワイソウ;;
325 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 23:44:27.52 ID:???
自転車の話も全然しないから実際には
ローン審査とかも通らなかったりして買えなかったんだろうね
327 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 23:46:42.87 ID:???
今日も早寝だったら、GWも働いてるワープアのバイト生活者確定だなw
328 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 23:48:13.03 ID:???
ローンで買った直後に盗まれてローンだけ残った説も
329 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 00:08:44.99 ID:???
>ローンくんはワープアだから仕事もしないで自分より高収入(?)のナマポが妬ましいんだよw


はい出ました〜(猛烈爆笑)
在日無職の虫けら、「生活保護」これが確定しました〜(爆笑)

こいつマジで捻り潰したいのが、ゴールデンウイークに仕事でワープアとか
「生活保護の在日無職」のお前のポジショニングはどうなってんだよ(爆笑)
働いてる人に土下座しろや、な(爆笑)

こいつカードも無し、通販もしたこと無いで、いきなりローンとか飛躍し過ぎだろ(爆笑爆笑爆笑)
331 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 00:14:23.85 ID:???
生活保護いねーの?(猛烈爆笑)


在日無職が元からカード持ったことも無いのは明白なんだけど、
生活保護だとカードとか持てねーのか?(爆笑)
そこはちょっと教えてくれよ、な(爆爆笑)
333 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 00:23:04.82 ID:???
いや、生活保護貰ってる在日無職が
そんなことか?(失笑)

生活保護だとカード持てねーんだろ?(爆笑)
ローンとかマジで憧れる、みたいな(爆笑爆笑、呆れながらも、、爆笑)
334 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 00:24:20.38 ID:???
おいおい、
在日無職のゴミが生活保護で飼育されてる分際で
そんなこと、だってよ(爆笑)

こいつの書き込みのバランスは全部がこうなんだよな(爆笑爆笑爆笑)
335 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 00:31:22.43 ID:???
>ローン審査とかも通らなかったりして


う〜ん、生活保護飼育の在日無職が語る夢のローン(爆笑)

自転車の金額ぐらいで、家のローンみたいな審査は無いと思うよ(爆笑)
ヒントとしてはカードの限度額250万で何が出来ると思う?(爆笑)

まー生活保護には縁が無いわな(爆笑爆笑失笑)
337 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 00:47:13.18 ID:???
ローン(生活保護だから詳しくは知らない 爆笑)



いねーの?
生活保護の在日無職にも、かぶせられるようにしたけど(爆笑失笑)
338 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 00:59:02.11 ID:???
自転車ローンの審査(猛烈爆笑)とかほざいてた、
生活保護で飼育されてる、在日無職の虫けら(最下層、野良犬以下爆笑)出てこいよ〜
339 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 01:01:57.63 ID:???
相手が在日無職生活保護と思い込まないと自我が保てない哀れなローン君は
聞いてもいない限度額まで語り出しちゃったよ
まず聞かれた事に答えろよカス
なぁ、どんだけローン残ってんだ?
340 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 01:17:14.39 ID:???
え?なんなのよ(爆笑)お前自分の立場分かってんのか(爆笑)

「生活保護」「在日無職の虫けら」「通販童貞、カード無し」

↑まずこの中で訂正あんなら、聞いてやるから(爆笑)
つーかさ、生活保護の在日無職がローン(失笑)とかなんで気になんの?(猛烈爆笑)
341 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 01:19:34.67 ID:???
生活保護の在日無職が、まず、じゃねーんだよw
ブチ○すぞ(爆笑)

パクんなよって言ったのもこっち、レス返せやって言ったのもこっち。
最下層のゴキブリ以下が生活保護で飼育してもらってんだから、
口のききかたに気をつけろや、な(猛烈爆笑)
342 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 01:28:48.53 ID:???
生活保護、在日無職の虫けら、カード無し。


まさに現代社会に生息してる汚物(爆笑)
343 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 01:33:16.89 ID:???
在日無職の虫けらが生活保護もらいながら2chで号泣敗走して、
人間様の就寝を待つ流れ(爆笑)
こいつ知恵遅れだろw何回やるんでちゅか?在日無職の生活保護のゴキブリは(爆笑爆笑爆笑)
344 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 03:50:24.42 ID:???
GWだというのに、早寝しないといけないローンくんが可哀想でならないw
346 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 08:43:30.42 ID:???
↑な、ナマポ無職の痴呆書き込み(失笑爆笑)

で、朝の4時に早寝とかズレた書き込みして気がついてない
「生活保護」で「在日無職」の最下層虫けら感(爆笑)
ゴールデンウイークとか軽々しく口にも出すんじゃねーよ、ナマポ無職がよ(爆笑×3)
347 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 08:45:25.31 ID:???
お〜生活保護の無職が通常運転だな」爆笑)

ナマポ無職で寝れないとか、統合失調症なのは間違いないな(猛烈爆笑)
348 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 09:12:35.30 ID:???
ABUSは最高だな! 最初からABUS勝ってりゃよかったよ!
349 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 10:04:03.59 ID:???
在日生活保護の虫けら無職は死んだのかな(爆笑)

生活保護の無職全開で朝の4時に寝て、8時に起きたら即ここに書き込んでる汚物が
ゴールデンウイーク(猛烈爆笑)だってよw
350 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 12:53:59.66 ID:???
爆笑くん、相手してくれるヒマ人現れてよかったね (^o^)
351 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 13:33:11.03 ID:???
結局、ドロ相手に一番有効な手立てはいったい何なんだろうか

オレ的には市販の自転車錠の周りを、ジェル状の粘着質の液体が入った
透明なカバーで覆って切ろうとすると確実に付着してしまうようなのを販売して欲しい
その液体も蛍光塗料だったり、猛烈な異臭がしたり、瞬間接着剤だったりするとなお良し
352 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 13:34:56.80 ID:???
爆笑ローンは返しがワンパターン過ぎてつまんないんだよね
もうこの玩具にも飽きたので盾厨さん帰ってきてよ
354 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 15:44:50.58 ID:???
生活保護で飼育されてる無職の虫けらいねーのか?(爆笑)

税金飼育で通販童貞出てこいよ(猛烈爆笑)
359 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 16:45:59.48 ID:???
ローンくんは底が浅いなぁw
362 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 17:12:58.20 ID:???
>359
つか、ローンくんが底が浅く無いことなんてあったか?
360 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 17:02:26.82 ID:???
と、生活保護の在日無職が少ない語彙を書き込みしている模様(爆笑)


生活保護の在日無職はベタ付きなんだけど、役所の許可は降りてんのか?(猛烈爆笑)
361 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 17:04:03.29 ID:???
生活保護の在日無職はゴールデンウイーク期間の最終レスは、
朝の4時なんだろ?(爆笑)


、、、在日無職はソレ、役所から許可貰ってんのか?(猛烈爆笑爆笑)
363 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 17:34:12.49 ID:???
生活保護の在日無職はレス番うってジエンしないと書き出来なくなったな(爆笑)

いつも通りの生活保護で飼育してもらって号泣敗走の流れだな(なんで死なないんだろ〜苦笑)
364 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 17:39:47.58 ID:???
ローン君、ほぼtate教祖への個人攻撃ぽいんだから、
ほっときゃいいのに気に触ることでも耳に入ったのか教祖ちゃんじゃないなら落ちつけや。
ローン君もtate教祖もワンパの荒らし行為なんだからtateまとめに誘導だけして無視してりゃいいよ。
365 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 17:45:04.45 ID:???
連休中も24h寂しい、かまって欲しい、怒って欲しい。

無視しないで欲しい、相手になって欲しい、

見事にシンクロする2人
367 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 20:33:58.68 ID:???
荒らしは荒らす事、そして構ってもらうことが目的でしかないから
完全スルーするか、専ブラつかってるヤツはさっさとNGリストに放り込めばいいだけ

荒らしを構うヤツも荒らしだ
368 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 04:05:29.72 ID:???
ローンくん昨日もずっとしょぼい書きこみばっかだったなw
やっぱり早寝してるしw
369 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 07:39:41.50 ID:???
な、生活保護の汚物は朝の4時に最終レス(猛烈爆笑)
で、あと一時間で生活保護貰いながら起床(爆笑)

早く、生活保護の虫けら無職らしい遺書仕上げろよ(爆笑)
370 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 10:04:10.40 ID:???
tateの多関節を気に入って使っていたんだけど、
素手で破壊できる動画を見てショックで買いかえようと思うんだけど
どれが比較的ましで使いやすい?

条件は600g程度がいいんだけど。
それ以上重いとさすがにきつい・・・
候補はABUSのlite 6050
tateを強化したって感じだけどこれはどう?
さすがに素手で破壊はされないよね・・・?
371 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 10:27:55.65 ID:???
素手で破壊されないければいいって条件なら100均のワイヤーでも十分w
372 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 10:34:00.49 ID:???
>371
小型ボルクリくらいは防げるものがいいな
少なくとも10分以上手間を与えるものがいい。

6050はどうなんだろ?
それか軽量の中で比較的評判のいいabus 1500

強度は6050の方が絶対にあると思うが
問題はtateみたいな裏技がないかだよな・・・
まさか素手では無理だとは思うが
374 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 12:22:20.97 ID:???
そのレベルの鍵だとどれ使っても盗難防止にはならないんですけど…
379 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 12:57:27.52 ID:???
>374
極論すれば、1500gの多関節でも盗まれるんだから
妥協点だよね・・・
そう思ってTATEを使ってきたが、まさか
素手で壊れるとは思わなかったw
だから、ABUSの6050を第一候補にしてるんだけど
落としどころとしては無難じゃない?
これならボルクリで簡単にふんさいはできないだろうし
持ち運びは楽だ
376 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 12:27:40.11 ID:???
ABUS1500に南京錠的なロックで良いんでない?
378 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 12:55:40.57 ID:???
>376
2つ持つのは重いわな・・・
でも2つなら1個はアラームロックがいいだろう
あれはインパクトあるからハッタリになるw
382 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 14:11:16.32 ID:???
車に乗せれば良いじゃん
乗れないことに意味あんの?
383 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 14:16:25.43 ID:???
■岡崎警察署 地域安全情報
パトネットあいち 身近な犯罪情報
☆自転車盗難多発!4月30日
■状況
戸崎町、上和田町、明大寺町、大平町地内において自転車盗難被害が5件発生!
自宅駐輪場、店舗駐輪場、路上にとめた自転車が狙われています。
●自転車をとめるときは必ず施錠を!
●ワイヤー錠等を付けツーロックをすると盗難防止に効果的です!
●盗難防止の効果が高い施錠に付け替えましょう!
384 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 16:39:26.96 ID:???
ABUSの6050はマフィンをちょっと破壊しずらくした程度なような…。
パルミとワイヤーで。
385 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 16:45:48.46 ID:???
600gまで許容出来るなら、
あと90g我慢して690gのFutura64までいっちゃえよ。
LEVEL 11だぞ。
397 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 18:55:00.39 ID:???
>385
だからU字ロックは地球ロックしにくいから
だめなんだよ
持ち運びも面倒くさしね〜

>386
tateが出てくる前はここは多関節1択じゃなかった?
で、ABUSの多関節は重いよねって苦情が来て
tateが人気が出た
なら、tateよりは重い6050が落としどころとしてはいいんじゃないの?
388 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 16:58:58.24 ID:???
これって外れないとか無かったっけ?
395 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 17:45:21.68 ID:???
Short TiGr bow, 0.75" x 18",セットは450g 売ってません145ドルです
旧タイプbowも売ってないようです
396 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 18:19:10.71 ID:???
ひったくり派遣社員、大橋武被告(21)
女性を転倒させ、約5メートル引きずる犯行、ろっ骨を折るなど約4週間のけが
強盗致傷とし、懲役5年(求刑・懲役8年)を言い渡した
399 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 19:01:19.48 ID:???
簡易軽量多関節、
まともに鍵として機能する品質なのはABUS6050くらい、
なのはわかる。
400 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 19:16:19.90 ID:???
人気が無いのはまともな鍵として市場が認めていないって事だよ
市場の反応って正直だからね
401 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 19:27:19.20 ID:???
>400
人気ないの?
確かにあまり見かけないけど
自転車乗りで600gもある鍵を使ってる人少ないからねぇ
10万のロードでさえワイヤーで停めてる人多いよね
でもtateは人気あったよ
街中で使ってる人よく見かける。

ABUS BORADは、いいけど重いって意見が多かった中で
tateの人気が出たのは分かる気がする
強度は不安だが一番使いやすい鍵ではある

だからその使い勝手を維持したまま
強度を上げた(少なくとも素手で破壊は不可能)な
6050が落としどころではないかと思うんだが、どう?
403 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/30(火) 19:43:45.58 ID:???
BORADを極限まで軽くしたのがtateね
手で砕ける事は重要ではないよ

【私有地で】フル電動自転車 13台目

2013年04月29日
1 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/04(月) 17:50:39.96 ID:???
アクセル捻るだけでガンガン進むフル電動自転車についての情報交換をしましょう。
必ず質問前にテンプレ>2-5と過去ログに目を通してからお願いします。

★★重要★★
フル電動自転車には大きく分けて2系統あります。>2から自分のニーズに合ったジャンルを選択しましょう。
?完成車フル電動自転車、?自作フル電動自転車

★★当スレのルール★★
◆言うまでもなく、侮辱、中傷、名誉毀損、個人情報侵害、猥褻、守秘義務違反、等の違法行為や、
 不法行為に相当する発言は厳禁です。
◆専ら製品情報、技術情報、販売情報等の交換を旨とし、努めて親切且つマタ〜リとした発言をしましょう。
◆公道での使用や取締に関する議論、法的批評等は別スレで行いましょう。
 但し、フル電を公道向けに合法化するための改造や手続き等に関する建設的な情報交換は許されます。
◆国名を記述する際、『中華人民共和国』と『中華民国』を明確に区別できるよう記述をしましょう。
 (例:単に「中華製」とかくと、どちらを指すのか判然としないため)
---------------------------------------
■過去ログ
Part.12 http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1350444691/
Part.11 http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1344322144/
Part.10 http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1344322144/
Part.9 http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1318588489/
Part.8 http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1311094510/
Part.7 http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1301873434/
Part.6 http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1287498804/
Part.5 http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1264549684/
Part.4 http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1246172201/
Part.3 http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1235228392/
Part.2 http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1223637656/
Part.1 http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1210857954/
5 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/04(月) 17:52:57.82 ID:???
★★海外通販の流れ★★
 (1)翻訳サイトで英文作成。欲しい商品と自分の住所を伝えるメールを送る。
 (2)「ここに金入れて」と言う案内が来るので、郵便局などから振り込む。
 (3)家に宅配で到着。
※「英語でメール」「ATMの代わりに郵便局から海外送金」以外は普通の通販と同じ。
※中華業者とのやり取りのコツ


★★英文メールの作り方★★
※翻訳サイトの怪しい英語で十分。コツは短文で翻訳させる。長文だと誤読されやすい。
※下記の様な内容を翻訳ソフトで入力して英文を作成。
【例】
 ・26インチのx5303モーター欲しい
 ・48v20Aキットです
 ・電池はリチウム48v10Ah
 ・グリップ、ブレーキも下さい
 ・送り先は日本です
 ・送料込みで幾らですか?
 ・送金先をお願いします
 ・下記は私の住所です(英語で住所記載)
※日本語→英語→日本語と翻訳ソフトに2回掛け、翻訳前と翻訳2回後の日本語を比較。
 日→英→日の2回変換後も意味が通じる日本語が返ってきたらその短文英語は正解。

★★自作工作レポート例★★


※詳細は>1の「■過去ログ」を必読。
6 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/04(月) 17:53:33.77 ID:???
■予算とモーター性能の目安
※最高出力と航続距離は、バッテリ性能に左右されます。

?24V-200W(予算 3万円〜)……平均速度は20km/h程度。
街の中で軽く走らすのには十分でバッテリー持ちも良いが、
性能が微妙で坂道に弱い。コスパ的に200Wを買うなら250Wの方を推奨。

?24V-250W(予算 3万円〜)……平均速度は25km/h程度。
フル電動「自転車」としては、パワーと価格と航続距離のバランスが取れている。
回路の整備性も良好。自転車の延長線上のパワーなので、
かなり急な登り坂などでは自分の脚力を足してやらないと登れない。

?36V-250〜350W(予算 3万円〜)……平均速度は27km/h程度。
フル電の世界標準に近い。それなりの最高速度とそれなりの登坂能力。
モーター、バッテリー共に商品ラインナップが多い。
人力アシストを前提として考えると幸せになれる。

?48V-500W(予算 5万円〜)……平均速度は29km/h程度。
坂道に強い。動力性能の高さから乗りやすさと楽しさがある。
その分バッテリーの消費も激しくなる。10Ahでおよそ1時間半ほどしかもたない。
かなり大容量のバッテリーを必要とするようになるので、維持費がかなり掛かる。

?48V-1000W(予算 8万円〜)……平均速度は37km/h程度。
自転車よりはオートバイに近い領域になる。
車体は自転車なので加速や旋回中の車体安定性に難が出やすい。
バッテリーも大型の物が必要(小容量だとまともに動かない)になり、車体が重くなる。
フルパワーだとハンドルがガクガクゆれる程に車体の負担が大きくなるので、
フォークや各部にヒビ等ないかメンテ時に要チェック。回路の設定などの難易度も上がる。
圧倒的なパワーは魅力だが、ガソリンバイクを買った方が安上がりで安全なので、
かなり趣味の領域に入る。最初の1台としてはお勧めし難い。
267 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 18:11:47.18 ID:???
うん
電圧に伴ってパワーや速度が上がる分、
電池も大きく重くなって、だんだん装備が大掛かりになるけどね。

24v→小パワー 36v→中パワー 48v→大パワー   それ以上→クレイジーなので普通はやらない

あとの詳細はテンプレ>6の通り
10 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/05(火) 01:13:33.94 ID:???
電気自動車には無茶な補助金付くのに
電動自転車には付かないのおかしいよね(´・ω・`)
11 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/05(火) 01:24:41.78 ID:???
グレーゾーン!

ですから

電アシだってちょっとでも事故増えたとか世論が騒いだら免許制にすっぞゴルァって
お上はできればやめさせたいのを
「そこを何とか、老人や足の悪い人の補助ですから」との論理でお目こぼし貰ってる状態
お上の覚えが良くないから印象がちょっとでも悪くなることしたら御家取り潰しの危機
13 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/05(火) 08:04:35.13 ID:???
そうだ、じゃあ俺がWiki作ろうか?
14 :ゴル電原付:2013/02/05(火) 11:54:25.35 ID:???
>13
自分が作るとステマになってしまうので
ぜひおながいします

>10
原付なら車種により補助金出るけど中華製はすべてアウト
そもそも自転車にモーター乗っけてるのでエコじゃなくエゴと言う理屈も
15 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/05(火) 12:00:45.29 ID:???
原付登録の建前を強調しておけば、グレーゾーンでも後ろめたいこともないと思う
16 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/05(火) 12:28:58.11 ID:???
アシスト比66%以下、アシスト速度25キロ以下のフル電作ればいいじゃない。
って自作電葦だな。これじゃ。
22 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/06(水) 16:58:48.52 ID:0nbSz8JM
取り扱いショップ、WIKIなんだから伏字じゃなくていいと思う
23 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/07(木) 00:27:35.05 ID:???
何だか胸が熱くなるね。
空いてる時間に皆でちょこちょこ編集していくか。

実際所見の人が何回も質問してきたりする状態だからWikiを組み立てていくのは良い事だ。
26 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/08(金) 17:40:40.42 ID:???
バッテリーケースを作ろうかと思うんだけど、ケース材質はアルミでいいかなー
加工しやすいし、軽いし
27 :ゴル電原付:2013/02/08(金) 19:01:08.18 ID:???
>26
大丈夫じゃないかな
アルミ複合板、それともアングル使って?
28 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/08(金) 19:57:10.98 ID:???
市販のアルミフレームで骨格つくって
側面は適当な板で
隙間は発泡ウレタンで埋めれば
いいんじゃね?
37 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/09(土) 14:01:32.56 ID:???
日本国内で売ってるので一番良いのってどれだろうか
39 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/09(土) 17:22:43.65 ID:???
フル電のほうじゃなくて撥水スプレーの方言ってたんだけどな

国産でも良いのがあるみたいだけど色々ありすぎてどれにしたらいいのか
42 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/13(水) 08:21:10.89 ID:???
撥水スプレーをギアカバーと自転車本体、ジャージのズボンとジャンパーにしたら驚くほど快適でびびった。
まだ雨でのテストはしてなくて友人に庭にあったシャワーで水かけてもらっただけだけど
びしょぬれになったのは俺の頭だけだった。
43 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/13(水) 10:44:35.58 ID:???
撥水スプレーは人体に有毒なんだよね
肌に直に触れるような物に使わない方がいいのに
ご愁傷様です
48 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/14(木) 02:15:43.31 ID:???
成分による
吸ったら駄目なのや、触れたら駄目なの、全然平気なの、色々あるお
60 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/16(土) 03:40:18.51 ID:???
>48V2000W対応のはずなのに35A掛けると配線が燃えた
くりすたのことかーw

端子溶けは2回おきました。
配線の溶けはまだないけど、走り終えた直後に配線コード触ると、外からでも余裕で暖かい罠。

というか50A流れるコードなのに2.0sq(日本では19A用)で作られてる不思議。
49 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/14(木) 02:38:17.50 ID:???
撥水/防水スプレーは昔から注意喚起されてるけどあまり知られてないのかな。
ググったら「防水スプレーで我が家のインコ全滅」なんてblog記事があって悲しくなった。
50 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/14(木) 03:25:56.18 ID:???
ebike caが2012年にフル電パーツ売った先をマップ表示してる。

日本のはここの住人が多いだろうが、福島、福井、山口は誰だよw
(ほぼ欧米でしか普及してないのがよくわかるな)
52 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/14(木) 11:09:51.56 ID:???
>50
江ノ島沖や新潟沖の海の上にブッ刺さっていたり
俺の家の近辺には刺されていなかったから
かなり適当かと
51 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/14(木) 03:35:01.25 ID:???
そんな追跡されてるのかよw
福島はまあ…分からんでもない
54 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/14(木) 16:48:00.45 ID:???
ebike-bmsbattery.comから正月に届いた電池を
遅ればせながら開梱したら、
「Dear○○ Happy new year! Julia」の
メッセージ栞付きのメモ帳がおまけに付いていた。

粉々の発泡スチロールの中にパーツがバラバラに散らばっているのが
中華の標準梱包だけど、
なんとここのサイトの梱包は発泡スチロールが粉々じゃない!
しかも発泡スチロールが箱の大きさに合っている!
なんて丁寧な梱包だと思ってしまった。

愛を感じたのでw「G-power Julia」で調べてみたら、
Juliaは親身に相談に乗ってくれるnice girlで商品の電動化キットも好評みたい。

「call for price」で値段を明記していない商品が多く、
顧客との対話を求めている業者のようだが、
電話で英語なんて、なんか敷居が高いんだよね。
ポチるだけですむのが気楽なんだが。

日本語でメールも来たけど、正確で丁寧な日本語だった。
中国語に日本語翻訳ソフトを当てたら
まわりふきんみたいな変な日本語になると思うので、
Juliaさんは日本語も大丈夫なのかも。
56 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/15(金) 23:02:11.72 ID:???
旧正月明けたらなんか新製品来るといいのぅ
57 :ゴル電原付:2013/02/16(土) 00:01:56.51 ID:???
>56
新製品に何を求めるかだよ
最近taobao頻繁にチェックしてるけどこれはって思うものは1/10以下
発想は間違ってなくても製品は×とか多いし
回生付きのコントローラーは鉛バッテリーに使うと燃えるとか、
とあるコントローラーでハイボルテージブレーキカットオフ使うとまれにショートしてマジで火を噴いたり
モーターは48V2000W対応のはずなのに35A掛けると配線が燃えたとか
最近こんなんばっかりでテストする価値のないものに当たりまくった
ちょっとした改良で使えたりもするけど信頼できないから悩みどころ
58 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/16(土) 00:08:16.30 ID:???
>57
個人的にはトルクセンサーもしくはトルクセンサー内蔵のモーターですね
内蔵の方は1件問い合わせ入れてリアクション待ち
59 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/16(土) 00:43:50.90 ID:???
20A以上は怖くて手が出せないよw
小心者なので15A想定でも端子はカシメ+ハンダしてる
61 :ゴル電原付:2013/02/16(土) 22:33:53.24 ID:???
定格の考え方もいろいろあって
2sqだと20A以下ってなってても40A瞬間的に流すなら問題ない
100A耐えるMOS-FETの足もそんなに太くないよね
電動自転車の場合は一般的には加速中か坂道でのフルスロットル時の連続運転に耐えられれば
そんなに問題ないということになるからあちらでは細い線になってたりするんだと思う
クリスタ2sqなら及第点じゃないかなぁ
とある1000Wは0.75sqだった

まあ、ギボシも日本では15A以下の使用を推薦してるからあまり大電流は流したくない
バイク用の30A超えるものだとほとんど丸形端子をビス止めタイプになってるね
62 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/17(日) 00:40:18.46 ID:???
大電流が流れると力が発生するんすかね?
磁力?
63 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/17(日) 01:03:45.08 ID:???
細いコードに大電流で発生するのは熱。
その熱で皮膜が溶けたり、線が焼ききれたり、端子の被服が解けたりする。

皮膜が解けたせいで+−が触れようものなら大ショートで火花バチバチ。
最悪、電池から発火や発煙して、高かった電池がオシャカになる。
64 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/17(日) 01:19:56.85 ID:???
電源ケーブルを電気が流れると、熱が出る。
これは電線の抵抗と流れる電流を掛けたものの二乗に比例して大きくなる「ジュール熱」ってやつで、特に端子の接続部分は電気の通り道の面積が小さくなる(=抵抗が大きい)から発熱しやすい。
だから配線する時は特に端子部分には気をつかわないと溶けるんだなw

詳しくは「ジュール熱」でぐぐると沢山出てくるよ。
65 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/17(日) 08:32:57.67 ID:???
やっぱ24V250W位のが一番バランス的にも安全面的にもいいね
怖い怖い
67 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/17(日) 16:07:42.55 ID:???
600W以下に抑えないと任意保険バリ高くなるからな
71 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/17(日) 18:41:28.59 ID:???
雑記。

「電気自動車タクシー運転手から嘆きの声 バッテリー劣化で1回の充電で50キロしか走らない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361083350/
その他の資料



うちが2007年に買った30Ah-48vの電池が、
フル電で使い倒しつつ1000回以上の充電で、今は20〜23Ahぐらいになった。
最大出力も、当初は40A余裕だったが、今は25〜30Aぐらいしか出ない。
まあ随分乗って(2万キロ以上)で劣化率70%なので、十分にもととったけれども。

今は2011年に買ったやつがメインなので、古くなったバッテリは、遠距離時の追加バッテリになってる。
自作フル電でリフェ買うと、乗り方にもよるけど3〜5年で買い換えたくなるような気がした。
72 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/17(日) 21:53:19.88 ID:H7vy+WZW
みなさんに質問ですが10分ほど走行するとモーターが回らなくなるという症状が出て困っています。
2、3分ほど待っていると少し走行出来るようになる。
原因について思い当る方があれば教えて頂きたいのですが。
モーター、アクセル、コントローラ、各2個購入して試しましたが症状が改善されませんでした。
73 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/17(日) 22:07:28.09 ID:???
>72
機種も環境もノーヒントなのでエスパー

1. 回生充電渦電流ブロック
2. 気温が低いので電圧下がっただけ
74 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/17(日) 22:26:15.28 ID:H7vy+WZW
ありがとうございます。
機種ですか。
Conhismotorの48V1000Wモーター48V30Ahバッテリーでわかりますか?
気温は10度から5度ぐらいだと思います。
Ahは解らないですが測定すると51V表示されます。
回生充電?付いているのかはわかりません。すみません。
毎回、同じ症状がでます。
76 :73:2013/02/18(月) 00:36:16.01 ID:???
>74
バッテリーもそこで買ったとするとLiFePO4だと思うのでやっぱ低温環境での電圧低下が原因じゃないか?
但し、そのバッテリーだと?き出しじゃなくバッグに入れて使ってると思うのでそこまで温度下がるとも思いにくいんだけど
こちら雪国なのでLiPOしか持ってなくてよくわからんっす
>75氏の言うように室内でしばらく温めてからテストしてみて、改善するようなら充電カイロで解決できるかも
75 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/18(月) 00:04:07.34 ID:???
冬だしその出力のモーターでは熱暴走の可能性は少なそう。
1000W-48Vという事は最大でも20Aの出力なので、
30Ahの電池に対して高負荷がかかっているわけでもない。

じゃあ何かというと、低温すぎて電池の電圧が落ち込み、
コントローラーがその低電圧を電池切れと思い込んで電流を遮断してるのかもしれない。

試しに自転車を暖かい室内(15〜20℃)に持ち込んで、
数時間放置して電池の芯まで15℃ぐらいになるまで暖めて、

その状態で車輪を浮かせて固定し、(ローラー台があればベストだが)
室内でモーター空回りさせて何分持つか試してみるといいよ。

暖かい環境でも同じ症状が出るなら、寒さが原因ではないという結果がわかるし、
もし動き続けたら寒さが原因であることがわかる。

>測定すると51V
充電直後なら低いね。56〜58Vあってもいいぐらいなのに。
コントローラーは40〜44Vで電池切れと判断するものが多いので、
負荷をかけると10分で40V台前半に落ち込んでるのかもしれない。

負荷時や負荷直後の電圧を測ってみて。
77 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/18(月) 19:44:50.59 ID:aAQHjzml
みなさんアドバイスありがとうございます。
バッテリーはLiFePO4です。
本日、購入先に症状を連絡した結果取りあえず新しいBMSを送るので使ってみて下さいと連絡がありました。
届くまで、みなさんに教えて頂いた事を実施したいと思います。
結果の方報告させて頂きます。
ありがとうございました。
78 :ゴル電原付:2013/02/19(火) 17:06:41.61 ID:???
>77
ウチもLiFePo4だと寒い時は同じような症状がでるよ
連続でそこそこ放電させてると放電が追い付かなくなる感じ
ちょっと休むとすぐに復活してまた似たような状態のループ
完全に放電がカットされてるのではなくBMSで絞ってるような状態なので
パワーが大幅に落ちるけどインジケーターではまだまだ残量がある

Conhismotorは回生がないけど直結なのでペダルだけで回してると少しは発電してるよ
おそらくハブダイナモ位の出力は取り出せるはず
79 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/19(火) 19:37:58.58 ID:???
>ハブダイナモ位の出力は取り出せるはず
マジ軽ライトつけて回した方が発電できるレベルw
81 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/20(水) 17:28:31.55 ID:???
都心でフル電動走らせてもおまわりさんに捕まりませんか?
それがシンパイです
83 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/20(水) 18:16:35.66 ID:???
>81
そんなチェックしたのは大阪のミナミ周辺だけだよ
関東じゃフル電の存在すら知らない
86 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/21(木) 09:45:55.42 ID:???
>81
捕まります。なにしろ違法ですから。

捕まりたくなかったら、ちゃんと二輪・原付登録して
ナンバーを付ければいいだけ。

それを怠れば、当然捕まります。
84 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/20(水) 18:53:38.71 ID:???
リカトラの3WDに心惹かれる
左右の整合性取れなくてまっすぐ走らんかな?
88 :sage:2013/02/21(木) 21:50:25.70 ID:h/9gmFAs
GT-R買った、あまりに情報が無いので質問あったらどうぞ。
・アクセルは3段階、ターボスイッチ押しても動作したのかまったく不明。
・コーナリングしただけでディレイラーが路面こするのはホント。
・スタンドのボルトが数回の操作で折れた。
・バッテリー外してペダル回す、インジゲーターみると点灯するので回生回路あるかも?
まだ速度計がないのでその辺は体感でしか語れない。
89 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/21(木) 21:54:55.10 ID:???
うん名前にsageって入れた。
・バッテリーの充電は鍵を刺さなくても出来る模様。
92 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/21(木) 23:09:56.36 ID:???
リチウムバッテリ、48vだけど  チャージして電圧みたら  一つは50v もう一つは49v

もう終わりかな?(涙
93 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/22(金) 01:08:50.10 ID:???
冬の気温(0〜5℃)でそれなら、初夏(20〜25℃)には54〜55vぐらいに回復するので、秋までは使えるッ!!
95 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/22(金) 02:11:07.77 ID:???
今乗ってきた、ちょー顔痛い。
35km/hは出てるかも、上記の通り体感ね。

前に乗ってたE-BIKE20hの時、サイコンで平地25.9km/hを記録。
ゆるい下りで30km/hくらい(26km/h以上はモーターの回転数が出ない?)
97 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/22(金) 02:30:52.78 ID:???
E-BIKE20hでバッテリー冷えてるとトルクが全然違ったからわかるけど、この時期電圧が低いですよね。
仮に気温20度くらいで今より1割出力が上がったら、GT-R 40km/h付近まで出るのではという期待。

現在室温10度で充電、結果 >95-96
96 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/22(金) 02:16:37.26 ID:???
今やってきたこと。
タイヤ圧補強忘れてたからぐいぐい入れてきた、サドルが硬くなったような感触になった。
で、急な登り・わずかな登りと下りのロングストレートを流してきた。

15km/hくらいからペダルは空転するのだけど、頑張って回すと割と急な登りも20km/h超えで走れる感じ。
ペダルは軽いが疲れる・・
感じられないくらいの僅かな登りは30km/h前半な感じだけど、僅かに下り始めると35km/hは出てるなーって感じる。
25km/hから40km/hの開きがありすぎて、全然でたらめ言ってるかもだけどね。
急なくだりはヤバイ、重量あるだけ加速してく。制動は安定して効く、ドラムブレーキ様様すっと止まるよ。
98 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/22(金) 04:04:40.19 ID:???
電池は15℃ぐらいまでなら温度が下がってもそんなに性能は落ちないが、
10℃以下から性能の落ち込みがひどい。0℃以下は最弱の極み。

冬のフル電は夏の6〜7割性能が当たり前という罠。
※「自作する時には電池を多めに積めという理由はこれ」
104 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/22(金) 10:34:57.47 ID:???
>98
10℃以下かぁ、なるほど。情報ありがとう。
>101 にあるように、バッテリー温めてGT-Rの性能試したくなってきた。
部屋寒いから布団に入れて抱いて寝ようかなw
99 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/22(金) 04:26:59.96 ID:???
最近スピードが出にくくなったけど、何が原因だろ・・・

バッテリーは新品だけど、純正より性能低いからかな?
それかモーターが寿命なのかな?(5年以上乗ってる)
101 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/22(金) 05:02:39.47 ID:???
>99
寒さでスピードも落ちるぞw

何せ最大電圧(V)は低くなるし、最大出力(A)も低くなるし、
冬は加速しないし最高速遅いしでいいことが無い。

あと寒さで電池が弱ったのが原因かを確かめる簡単な方法は、
電池を暖かい室内で充電して、乗る寸前まで暖かい場所で保管しておく。

そして乗る時にはじめて屋外に出して、すぐにフルスロットル&最高速の測定。
これで計って普通に元気に加速したら、寒さで電池が冷えていたことが原因とわかる。
逆に電池が暖かいのにヨナヨナの加速に低速なら、他の部分が原因とわかる。

スピードとコントローラーの劣化や故障とかでも、速度やトルクは落ちるからね。
111 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/22(金) 22:10:40.20 ID:???
>101
勿論、寒さについては知ってるし対策もしてる
バッテリーかな〜前のレスにもあるけど
LONGバッテリー使ってる。本来の用途のバッテリーじゃないからなー
100 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/22(金) 04:37:19.10 ID:???
寒さ以外が原因ならどっか物理的接触起こしてないかな
ベアリング鋼球が砕けててまともに回ってないとか
タイヤサイドがどっかに接触してるとか
102 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/22(金) 05:12:45.96 ID:???
5年乗ってる人だから寒さのダウンは知ってるんじゃないかな
103 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/22(金) 06:03:17.52 ID:???
交換した電池が寒さに弱いタイプだったとか
106 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/22(金) 14:22:41.69 ID:???
再び抱きバッテリーのGT-R乗りです。
お客様の中にパルス式サルフェーション治療器をお使いの方はいらっしゃいますか?

私は使ってます、よければ使用感を書いて。
107 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/22(金) 14:28:29.78 ID:???
思い出しながらE-BIKE20hの時のレビューを書いてみた。
GT-Rに移植しようとバッテリー開いたら端子が外れてたorz
最近どうもとろいわけだ・・ 再接続して経過見てみる。

 デサルフェーター DSC-012 2012/01/27購入時
電動自転車E-BIKE20hのバッテリー12v/10A直列2個に使用。
状態:充電直後でもトルクがすぐに落ちる、次第にトルクが出なくなるのを感じる。
   E-BIKE20h購入時(2011/08)に比べトップスピードも出せなくなった。
   負荷をかけると電圧メーターがすぐに良好から中レベルまで落ち込むようになった。
108 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/22(金) 14:34:15.82 ID:???
経過:一晩では流石に大きな変化はなかったが、3日4日と経つにつれ変化があった。
   負荷時に電圧メーターで良好を示す時間が次第にながくなり、トルクも回復傾向に。
   2週間かそこらして良く晴れた日にバッテリーが温まると、一気にトルクが回復しトップスピードが戻ってきた。
   自転車購入時の夏に比べて冷えているのもあるので、新品同等とは行かなかったと思う。
112 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/22(金) 22:13:17.77 ID:???
バッテリーを温めるためのバッテリーを積んでそのバッテリーを温めるためのバッテリーを温めるためのバッテリーも積んで
113 :抱きバッテリー:2013/02/22(金) 22:21:56.94 ID:???
GT-Rフル充電じゃないけど室温日中17℃現在10℃で充電後計測。
そこそこ急な登り15〜20km/h
そして平坦34.5km、まだすこしだけ余力があった感じがある。
日中に走らせた時の感じと速度はそんなに変わらないと思った。

つか30km/hってかなり速いんね、34.5km/hとか普通に怖かったわ(((( ;゚ω゚)))

>112 天才
116 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/23(土) 15:54:33.86 ID:PLAZEFvu
77です。
室内でバッテリーを良く温めて充電後バッグの中に充電カイロを入れテスト走行に行きました。
約30kmの走行で症状が出ずバッテリーへの防寒対策が足りなかったという結果になりました。
ありがとうございました。
117 :日本抱きバッテリー協会:2013/02/23(土) 16:24:54.41 ID:???
>116
原因特定できてよかったですねー
あなたも抱きバッテリーを始めませんか?(´-ω-`)

>114
新たな天才現る
119 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/23(土) 20:42:19.99 ID:???
>116
結構デカいの積んでましたよね?
バッテリーから5V分岐してカイロにまわしたら快適生活にならないかな
120 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/23(土) 21:31:13.96 ID:PLAZEFvu
>119
30Ahです。バッテリーに余裕が有るのでやってみます。

>118
私のGT-Rも秋の測定ですが全開35Kmぐらいでした。
121 :日本抱きバッテリー協会:2013/02/23(土) 22:17:15.53 ID:???
>120
情報ありがとうございます、やはりそうですか。
ログ10台目の121に250Wとあるように、35km/hがコントローラーの限界のようですね。
ターボスイッチがまったくの不明・・

GT-Rでサイコンを設定する最、タイヤの円周のデータがなくて困りました。
タイヤの刻印は16x2.125実測で1270mmでしたが、円周わかりますか?
118 :日本抱きバッテリー協会:2013/02/23(土) 18:15:55.15 ID:???
本日もGT-R走らせてきました。
バッテリーも温めたし(たぶん20℃くらい)フル充電で望む。

結果:最高時速34.5km/h 急な下りで41.7km/h 平坦な登りでも30km/h前半

どうも使ってるサイコンが、34.5から36.1かなに35km/h付近を表示せず飛ぶ。
下り始めるまで36km/hは表示されないから最高時速は35km/hで確定だとおもう。

たぶんコントローラーの設定出力の最大出てると思う、これ以上は期待できない。
122 :ゴル電原付:2013/02/23(土) 22:49:44.16 ID:???
円周は普通に直径×πでダメなの?
せいぜいそこから重量で-2〜3mm前後するかといったところだと思うけど
一番注意が必要なのはバイク規格の16インチリムと自転車用20インチHEリムが表記の関係で
直径が同じサイズということくらいかな
電動自転車の場合どちらも使われてるから表記よりも実測で判断したほうが間違いない
20インチHE(406リム)でタイヤの太さ2インチの場合おおよそ直径457mmなので1430mm
リムの広さによって誤差が出たりするけどおおよそのサイズはこれで出せる
127 :日本抱きバッテリー協会:2013/02/24(日) 07:02:01.50 ID:???
>122
ありがとうございます、なにやら複雑なようですね。
これからも実測で対応することにします、悲しくもサイコン壊れましたが・・

しかしGPSアプリなかなかです。
バックライトなくて不便だったのもこれで解消、データ取れたり色々。
まだスマホホルダーがないので買わなければ(´・ω・`)
124 :ゴル電原付:2013/02/24(日) 00:43:42.10 ID:???
並列接続自体はそんなに問題があるわけじゃないよ
ただ、並列でも中にはバランス回路が1セルだけ接続してる劣悪なものがあったりするからおかしなことになる
常に並列の場合でもちゃんとセル自体をバイパスしとけば原理的には容量の多いセルを使ったのと同じだよ

違うメーカーのセルやロットの違うセルを使ったりしたら話が違うのであしからず
129 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/24(日) 11:27:41.28 ID:???
バッテリーの温めが無意味とは言わないが、
正直、苦労に見合うだけの見返りがあるとは思えない。

自分は20Ahのバッテリー積んでるけど、夏場と今(5度前後)で、
走行距離はほとんど変わらないよ。
自分の自転車では、平坦路で約25キロね。
隣町までの距離が約12キロで、往復するとちょうどカラになってるから
計算あってると思う。
真冬でも往復走ってもちゃんと最後まで走りきれてる。
131 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/24(日) 16:46:16.37 ID:???
動かないものが動いたら充分労力に見合った効果だと思うが
132 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/28(木) 21:01:01.91 ID:???
デュアルドライブ化を検討中
だがひとつのアクセルでどうやってモーター2つコントロールするのかまったくわからんです
そもそもVccからGNDに流れてるのにシグナル線を流れた電気がどこに消えていくのか気になって眠れません!

どのへんで勉強すればいい?
161 :ゴル電原付:2013/03/09(土) 23:05:07.59 ID:???
やっと規制解除された
>132
1つのアクセルでモーター2個コントロールするにはアクセルの-、信号を合流
+はどちらか片方だけ使う
コントローラーは原則同じ物を使ってやればOK

>157
5V2A出力なら普通にDCコンバーター使った方がいい
24Vならトラック用が安価に流用できるけど
36Vはコーセルあたりの組込み用でいいんでない
秋月で確か40VまでのDCコンバーターが出てたけどこれを一部改造するのもあり
極端な話、効率は落ちるけど抵抗1個はさんでも使える

>159
それウチでも似たような問題があって原付にした場合ナンバーつけて電池が切れた場合
夜間走行が不可能という問題がある
一応ライトの下限が低いからバッテリーの限界まで使えるけどリチウム系だと強制カットされるからなぁ
133 :ツール・ド・名無しさん:2013/02/28(木) 22:36:34.78 ID:???
アクセル2個つけりゃいいw

ネタじゃなくてレバー式なら右用を上下逆転させて左につければ、
押し込みレバーとして余裕で使える。
ソースは右に変速があるために、右用を左につけて乗ってる俺。
134 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/02(土) 12:36:37.98 ID:???
電力容量がモーターの2倍のコントローラーに
モーターを2個並列接続すればよいのでは?
48V500Wのモーター2個を48V1kWのコントローラーに、とか。
ホールセンサ端子もパラで接続するとなんか具合悪そうですけど、
ホールセンサレスならいいのでは?
あるいは一つをPAS制御、もう一つをスロットル制御にするとか?
135 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/02(土) 14:13:25.12 ID:???
整流子つきモーターに抵抗制御式コントローラー最強ってことか!!

乗ってみた。
136 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/02(土) 16:52:17.78 ID:???
電気板で聞いて来たっす
2連ボリュームっていう可変抵抗装置を使って、アクセル自作するのが一番簡単そうですね
前後じゃなくて左右、かつブレーキは独立させたいので、パラのアクセル2つや、コントローラからモーターへの分岐はちょっと厳しいっす
メーカーに相談したら「同じモーターに同じ電圧流したところで同じ速度では回転しないからやめとけ!」という見事なまでのチャイナクオリティーを自負されてしまいました
モーター特注とアクセル問題は解決したし、バランサーはなんとなくイメージあるので次はフレーム設計です
137 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/02(土) 22:03:29.16 ID:???
前輪モーターは電力と人力の2WDで、
出力もそのときどきでお互い大幅に違うけど、
同じ地面に接地しているのだから、
2WDであっても前後は必然的に同じ回転数で回る。

逆回転でない限り、出力の違いが走行抵抗にはならないと思う。
互いにアシストする関係かな。
モーターが回れば漕ぐのがラクだし、
必死に漕いだらモーターの負荷が減って節電になる。
138 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/04(月) 20:10:50.39 ID:???
アクセル回すとモーターから異音がするなーパワーは落ちたりしてないけど
モーターの何が原因だろうか?
142 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/06(水) 16:42:46.92 ID:???
バラしてベアリング交換するか、面倒ならモーターの買い替え
まあそのままでもしばらくは動くけどね
145 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/08(金) 21:21:33.78 ID:???
グリスが流れるから油はやめとこうな
155 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/09(土) 03:35:38.38 ID:???
>145
グリスを注すにしろ、どのみちバラさないといけないな〜
146 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/08(金) 21:55:17.44 ID:???
コントローラーから出てる5Vにオススメのライトあったら教えてー
147 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/08(金) 22:05:32.84 ID:???
え、そこからとったら駄目じゃね?w
どうしてもというなら、5v規格のUSBライトのどれかになるが…
(個人的にはバッテリー出力にコンバータかまして
 12v-数Aを作り、そこに12Vの車かバイク用を1灯がオススメ)
36-12vや48-12vはオクでたまに出てるよ。
150 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/08(金) 22:49:11.26 ID:???
電源36V以下なら100円ショップのMC34063でもいける。
スイッチングはフル電の基本だからヒマなら秋月で部品買ってコンバータ自作するのが吉。
151 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/08(金) 23:30:14.21 ID:???
コントローラから取っちゃまずいの?
アクセル使わないからそっから5V取って簡易ウィンカーにハンダ付けしたとこだった・・・
153 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/09(土) 00:54:15.31 ID:???
>151
例えば、KU63だと5Vを供給してるのは78L05なので100maしか出ないし、
この100maでCPUやホールセンサーも駆動してる。
156 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/09(土) 06:22:01.79 ID:???
>151
電流が足りれば可能だが、コントローラーの操作系の出力は貧弱なのでお勧めはしないだけ
動く確率もある。(操作に支障きたす確率もある)
158 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/09(土) 08:04:16.09 ID:???
>153
>156
KU-65なのでDC-DCに検討しなおします
159 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/09(土) 08:33:08.15 ID:???
マジレスするとそのレベルの電力のライトなら、
市販品の強力なやつ(電池式)を装備したほうがいい。
夜に故障すると、進むのは漕いでもライトなしで悲惨という事になる。(経験談w)

バッテリーから直接取る意義は「大電流」にあるので、
電池式じゃ動かせないような強力ライトを使わない限りは、普通に電池式を推奨するよ。
160 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/09(土) 20:46:27.08 ID:1kWeLv6O
暗視用ゴーグルというのは誰も思いつかんかな。
ライトは対向にわかるレベルで抑えて、あとは暗視ゴーグルで視界を見る。
162 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/10(日) 13:49:29.18 ID:???
ニワカにフル電を走らせている前輪です。
最近前輪のパンクが頻発してきたのでちょっとアドバイスいただけたらと思います。
クリスタ付属のスポークとリムの5000シリーズ、スポークは長さ160 径2.6位タイヤは2.6の太めでフロントサスなし

これが、内側のスポークが突いてるのか、しょっちゅう内側からパンクします。
先日チューブを交換したばかりで2キロほど走ったらパンクしました。
166 :ゴル電原付:2013/03/10(日) 15:21:47.73 ID:???
>162
パンクは小さい穴状?それとも裂けたような跡?
小さい穴の場合で内側なら異物のチェック、バリなどがないか
裂けた場合はリム打ち、サイズ違い、組み付け不良などが多い
ダブルウォールならスポークが原因にはなりにくいかと

2.6に適合するチューブって少ないと思うけどチューブは対応できてる?
164 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/10(日) 13:58:39.99 ID:???



リムテープは入ってるンゴ?
かんぴょうみたいでおいしそうなやつ
165 :zenrin:2013/03/10(日) 14:18:47.69 ID:???
レスありがとう、 薄いゴム帯、みたいなのは何度か変えているけど、リムテープじゃないですね。
自転車屋のミックスナッツの空き缶にたくさんはいってたゴム帯の一つだったから・・・
スポークの前にそれを貼って見ます。   ニワカ過ぎて悲しい・・・orz
169 :ゴル電原付:2013/03/10(日) 22:34:55.56 ID:???
その様子だと空気入れすぎ、経年変化でタイヤが膨らんだとか
何らかの原因で過剰な力がかかるとかかな

ウチに1本だけシュワルベのAV13Dという米式DH用チューブがあるんだけど試してみる?
適応タイヤが26x2.1〜3.0だから2.6でちょうどいいサイズだと思う
171 :zenrin:2013/03/11(月) 22:39:56.78 ID:???
>169
ゴル電源付さん、お申し出ありがとうございました。

経年劣化でタイヤが・・・というのは十分考えられますね。 前タイヤが異常に減ったので
前後ローテーションはしてみたのですが、経年劣化には変わりないですからね。
購入させてもらいたいので

48v.battery@gmail.com   こちらにメールいただけたらとおもいます。

リムテープは師匠推薦品
シマノ ハイプレッシャー用リムテープ 2本入り (リムテープ) SHIMANO Rim Tape for High Pressure MTB26インチ用(559x20mm)
を手配しました。

初めて聞く事ばかりで筋金入りのニワカを再確認。 orz
174 :国際抱きバッテリー連盟:2013/03/12(火) 21:36:41.57 ID:???
おぉ買われましたか。
この安さは異常、電池もものすごい安くなってるし。

モードのメモリー機能がないのですね、ちょっと残念だ。
48vバッテリー検討してるから、もう電池式のままでいいかなと思う。
175 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/12(火) 21:46:33.21 ID:???
>174
電池も充電器も爆安なのでいいとこ教えてもらった
本腰入れたライトの構成作るまではコレで行っちゃう
177 :国際抱きバッテリー連盟:2013/03/13(水) 03:31:16.78 ID:???
名称がわかりませんLCD表示?
下記のようなパーツはコントローラーとの互換性があるのかどうかも。
japanese.alibaba.com/product-gs/battery-capactiy-indictor-flexible-lcd-display-ebike-lcd-display-526420220.html
180 :ゴル電原付:2013/03/13(水) 18:53:08.37 ID:???
>177
LCDディスプレイとかは基本的にコントローラーとセットで購入したほうがいいよ
強者なら作動させることができるけどコントローラーにない機能は使えないとか
下手をするとピンアサイン書いてなくて英語でやり取りする羽目になったりする

>179
送料もね
下手すると150$のキットの送料が200$とかあったりする
あとリチウムバッテリーの運搬には要注意で税関や運送会社でストップされるのもざら
179 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/13(水) 10:04:57.69 ID:???
>キットってなかなか安いんですね、バッテリー除いて一式150$前後とか。
そのバッテリーが目玉飛び出るぐらい高いんだな、これがw
184 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/13(水) 21:17:31.44 ID:???
国産アシストの電池って、エラー検出とかあって動かないとかありそう。

実験なら安い鉛12v×4で試してから、
問題ないなら海外リチウム48Vをがっつり買うのがいいと思う。
(余った鉛電池は、その後の遠出時だけの追加搭載バッテリとして使えばいいし)
186 :国際抱きバッテリー連盟:2013/03/13(水) 22:57:43.59 ID:???
ありがとうございます、難しいようですね。
48vに絞って考えて見ます。

バッテリーは危ないことはやめた方がよさそうですね。
187 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/13(水) 23:13:10.41 ID:???
リチウムは高いし危ないから、成功するかわからない事への実験はお勧めできない。
反面、鉛は安くて手軽なので、実験にはもってこい。まずは鉛の直列電池で試すべし。

48V化に失敗しても、1個減らして36Vにすりゃ今のシステムにも使える。
また48V化が成功したら、鉛電池でデータを取って、その後にリチウムを注文するべし。
189 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/14(木) 09:11:50.51 ID:???
そういう質問はベンダーにメールで聞くか自分が人柱になってテストしないと答えは出ないよ。

取り付けようとしてるGT-RがsunsunのGT-Rのことなら仕様を見る限りブラシモータだから、コントローラはインバータじゃなくチョッパかとか可変抵抗みたく電動機側に直流を出すものじゃないと使えないと思う。
190 :国際抱きバッテリー連盟:2013/03/14(木) 10:59:25.12 ID:???
>189
sunsunのGT-Rです。ほんとだブラシモータだ、気付かなんだ・・
最初からキットにすればよかったorz
192 :国際抱きバッテリー連盟:2013/03/14(木) 20:22:59.67 ID:???
まったくですね、良い勉強になりました(´・ω・`)
変な追加パーツ買う前に色々わかってよかったです。
データは読めるようになったので、キットとバッテリー選びは問題なくなりました。

素体を探さねば
194 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/15(金) 12:12:11.80 ID:???
逆に考えるんだ。死んでたかもしれないんだ。
そのレベルの破損で済んでよかったじゃないか。
ヘルムはしてたの?
196 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/15(金) 17:01:38.80 ID:???
フル電にしたら平均速度も重量も増加するんだからブレーキの強化も必須なんだよね。
カンチ台座が無い車種はデュラレベルの剛性のキャリパーじゃないと辛い。財布も辛い。
197 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/15(金) 18:25:12.37 ID:???
最低Vブレーキ、できればディスクブレーキが推奨。だからMTBが推される。
198 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/15(金) 19:53:28.21 ID:???
50km/h程度ならキャリパーでも普通に止まれる
スプリントゴールの姿勢みたいに腕を伸ばして後輪にしっかり体重移して前後共にロック
ジャックナイフするのは前輪だけロックさせたか荷重移動してないかだから
201 :国際抱きバッテリー連盟:2013/03/15(金) 21:44:54.31 ID:???
選ぶ段階でブレーキは拘ってました、GT-Rは前後ドラムブレーキです。
プアとありましたがしっかりと調整したので、ロックするくらい効きますよ。
タイヤ幅もすこし太いので制動は問題ない気がします。

あとGT-Rの仕様書にモータータイプbrushとありましたが、どうやらブラシレスモーターのようでした。
もう少し愛車を信じてやることにします(´・ω・`)
202 :ゴル電原付:2013/03/15(金) 22:08:59.37 ID:???
>201
インホイルモーターでブラシモーターは今のところ見たことないな
モーターの電源線が3本、ホールセンサーのコネクターが5本あれば間違いなくブラシレス
2本しかない場合はブラシ付き、3本の場合はほぼブラシレスだよ
3本線の例外だと1本だけ回転信号取り出し線がついてたことが
203 :国際抱きバッテリー連盟:2013/03/15(金) 22:15:37.17 ID:???
>202
「インホイルで見たことない」ですよね、ありがとうございます。
線はまだ確認してませんが、過去にGT-R改造に使われた48v500wコントローラがブラシレス仕様でしたので。
ブラシレスコントローラではブラシモータを動かせませんよね。

何か買う前には勿論ですが、近々分解確認しておこうと思います。
205 :zenrin:2013/03/17(日) 18:39:36.29 ID:???
48V28Ahで、セル部のサイズ66x180x180重量3822g
↑すごいね!
十キロ以内=20ah が、現在の48Vシーンの常識だから、革命的かも。
自作できるモンならしてみたいですね・・・

>>ゴル電源付さん
チューブ交換して安心して使用してます。この度はいいもの手配していただきありがとうございました。

>>師匠
リムテープ、これならパンクは無いだろうと言っておりました。 春の遠征に向けて不安が消えました。
208 :170:2013/03/18(月) 10:45:37.24 ID:???
アドバイスに従い、ギア比を低速に振ることにしました。
後ペダルの3 chain wheelで
前ペダルからのチェーンを24Tから44Tに
後輪スプロケットからのチェーンを44Tから24Tに掛け替えました。

計算したら、後輪スプロケットまでの減速比が
前ペダル0.2、後ペダル0.4、モーター2.6だったのが
前ペダル0.7、後ペダル0.8、モーター4.7になり、
漕いでも漕いでもなかなか前進しない超ローギアードの自転車になりました。

モーターアシストがなければ立ち漕ぎしないと発進困難な
超ハイギアードも厄介でしたが、超ローギアードは実用性がどうも…。
内装3段変速をロー入れればモーターなんかなくても
そこそこ坂を登っていけそうですが、押して歩いたほうが速そうw

モーターの力だけでグングン加速して
リミッター上限の25km/hかそこらまできっちりスピードは出るのですが、
なんか自転車じゃないみたい。
平地ではペダルがモーターのonoffスイッチと化して
人力が推進にほとんど役立ちません。

大きな負荷をかけた時の温度ヒューズの挙動は未検証ですが、
登板力命なら今の仕様が良いのでしょう。
210 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/18(月) 22:31:35.24 ID:???
GT-Rはハンドルポストで折れるので折り畳みかな?
215 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/18(月) 23:45:46.76 ID:???
ヘルメットは必須。
過去に2回、フル電で転倒したけど、鎧プロテクタもつけてたので何ともなかったんだぜ。
こういうの↓


まあ原因が「雨でVブレーキがきかなくて柵に突っ込んだ」
「暗くて車止めと車体の幅を見誤ってぶつけた」の2回なので、両方とも対策してからは無事故す。
(雨でもよく効くブレーキと明るいライト装備は、高速フル電では大事な装備という勉強代でした)
219 :215:2013/03/19(火) 00:29:32.30 ID:???
白黒の車に横について20mほど並走されたけど、
何か突っ込みたくても突っ込めなかったらしく、そのまま去っていきました。
これが1年で3回ほどなので、どうという事はない。
ペダル回して25km/hに速度落としときゃ、横につかれても数秒見られるだけでどっかいくよ。
220 :国際抱きバッテリー連盟:2013/03/19(火) 00:54:46.54 ID:???
>219
気をつけて走っていれば大丈夫そうですが、広い道路を何kmか走って通報とかされそうで怖いです。
今はペダル回してるのですが、やはり気兼ねなく走りたいですね。

保安部品はほぼかき集めました、とりあえずキット化して着脱が容易にするつもりです。
221 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/19(火) 01:01:47.71 ID:???
マグネットとか外れやすいのはNGね。
ナンバー拾われて届けられると余計に話がややこしくなるw
222 :国際抱きバッテリー連盟:2013/03/19(火) 01:20:18.22 ID:???
>221
ナンバー落とすとか、ややこしそうw
ハンドルに固定するライトホルダーみたいに、ボルトで締め付ける予定です。
223 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/19(火) 04:39:21.24 ID:???
Vブレーキで使えるかどうかわからないけど、ブレーキシューをスイスストップのグリーンにすると雨の日もタイヤはよく止まるよ。
タイヤ自体を替えないとウェット路面の摩擦は改善されないからスリップしまくるが。
224 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/19(火) 09:12:42.40 ID:???
片側だけでもディスクにするとかなり改善する。
モーター側は難しいかもしれないが、そうでない方の車輪はディスク化推奨。
228 :国際抱きバッテリー連盟:2013/03/20(水) 11:05:15.25 ID:???
パッドが金属だとばかり思っていたのですが、調べてみたところ違うみたいですね。
勉強になりました
229 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/20(水) 11:23:39.55 ID:???
モーターのついてるホイールはV、ついてない方はディスク(機械式)にすると、
シュー(パッド)の交換も楽で、雨の日もディスク側でなんとかなるので、費用対効果のバランスがいい。

モーター側もディスクにすると、雨の日はバッチリ止まっても、
パッド交換のたびにモーターホーイルを外すのが面倒なので、整備の手間がかかる。

モーターがついてない方のホイールはクイック式だろうからすぐに外せるし、
そっちだけディスクにしとけばパッド交換も楽で、雨の日も対応できる。

モーター側はVにしとけば、ホイール外さずともシュー交換はできるので楽のまま。
個人的にお勧めの構成です。(まあ好みの問題なので、ドラムも十分あり。よく止まるしね)
230 :国際抱きバッテリー連盟:2013/03/20(水) 11:48:34.37 ID:???
なるほど、メンテナンス性がよさそうですね。
232 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/20(水) 20:58:12.44 ID:???
おいらはリムブレーキの方が好きだなぁ。
乗車してても振れたらすぐにわかるしホイール組む時も気をつかわなくていいし。
13番より太いスポークで組むからあんまり振れないけどね。
233 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 11:19:06.05 ID:???
elifebike.comでコントローラーを2個注文したけど、
1個しか送られて来なかった。クレームつけたら、
次の注文の時にもう1個を送ると返事があった。
まぁ送料高いからそうしたいんだろうけど、
何だかなぁ。
234 :国際抱きバッテリー連盟:2013/03/23(土) 12:32:17.23 ID:???
私も今日か明日コントローラーが届きます、楽しみです。

>233
1個届いて、1個分の請求されたって事ですか?
それで「わりぃわりぃ、注文してくれればまた送るよ。送料請求するけどね」てな感じ?
237 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 14:24:20.38 ID:???
>233
外通だとわりと普通の対応

>236
1万なら全然いいね
235 :国際抱きバッテリー連盟:2013/03/23(土) 12:45:07.62 ID:???
保安部品の取り付けが完了しました。

・バイク用ホーン
・ウインカースイッチ
・ウインカー4つ
・テールランプ/ブレーキランプ/ナンバー灯一体型のナンバーステー

何だかんだで結構金額がかかりました。
239 :国際抱きバッテリー連盟:2013/03/23(土) 18:54:53.31 ID:???
海外通販怖いですねー

48V1000Wコントローラー届きました、早速GT-R組み付け。
元のコントローラーがすごい小さくて、届いたのがめっちゃでかいので苦労しました。

計測まだですがとんでもないですこれ・・
241 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/23(土) 19:54:29.48 ID:???
うむ、そろそろヘルメットがないと本気で怖い領域だなw
242 :国際抱きバッテリー連盟:2013/03/23(土) 20:19:53.48 ID:???
かなり怖いですよw
トルクが3倍近くに感じる、ゼロ発進の加速がかなりクイックです。
ペダル回すと一瞬で30km/h超えた・・
245 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 03:41:24.45 ID:???
>242
その代わり、電池の減りが半端ない。
250 :国際抱きバッテリー連盟:2013/03/24(日) 11:07:13.93 ID:???
>245-246
電池の減り気をつけます。

>247
気持ちよく流してたら枝にラリアット食らって、頭の中でルカが周る光景が見えました。
246 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 05:06:44.58 ID:???
急加速は気持ちいいけど、比べて電池が加速度的に減るから要注意ね。
前を1倍として、今が2倍速で加速してるとしたら、電気は4倍使ってるぐらいの感覚のほうがいいぐらい。

近場の移動なら電気はあまるので、常にフル加速でまったく問題がないけど、
遠出で調子こいてそれをすると、帰りの電気が足らずに後半で泣きを見るw
247 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 05:13:29.23 ID:???
フル電限定の桜並木の楽しみ方@俺流

桜の木の下を自転車で通過する時、ペダルの上で立って足は回さず、
ふとももでサドルを挟んで体を固定し、桜の枝にできるだけ頭が近くなるようにして、
あとは立った状態でアクセル操作してスイスイと木の下をくぐる。

これを桜並木でやると、視界の景色のスクロール感がハンパない。
でも速度が速いと事故るので、時速20〜25km/hぐらい推奨。

時々枝に頭がかするぐらいでやると、エクストリーム花見で休日が充実する。マジお勧め。
248 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 05:17:22.61 ID:???
風流でいいな
そういう楽しみ方を見つけられる人はいいセンスしてると思う
249 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 06:58:25.97 ID:???
その日に電池が切れるほど俺の私有地広くないし
251 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 21:18:27.29 ID:???
最近、アシストとフルのパワーの出方が同じになってきたような気が…
アシストモードでも常にフルスロットル状態のパワーの出方なんだけど…

モーターが悪いのかな?
252 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 01:18:17.63 ID:???
いま国産電アシ乗ってて、次は別途一台フル電組みたてようと計画中だけど、
組み合わせを脳内で妄想するのって楽しいなぁ〜w
253 :208:2013/03/28(木) 10:55:29.24 ID:???
超ローギアード改善のために
後輪スプロケットを20Tから13Tに交換しました。
まだロー気味ですが、何とか実用になるギア比になりました。

それと、ペダル漕がないと無効とはいえ、
スロットルが付いているのがリスク管理上気になるので、
スロットルの代わりにつけるLEDディスプレイもどきを自作してつけました。
これで一安心。
材料は2回路2接点トグルスイッチ(電圧計につなぐ+24Vと可変抵抗につなぐ+5Vの入切)、
5kの可変抵抗とツマミ(スロットル開度(アシスト強度)の調整)、
デジタル電圧計、4芯ケーブル、ホースクランプ、
ミニタッパー(防水のケースというと他に思いつかない)。
254 :208:2013/03/28(木) 10:59:06.84 ID:???
サイクロンのOROスロットルはちょっと特殊で、
バッテリー保護回路は通常コントローラーに内蔵されているのが、
サイクロンの場合OROスロットル内にバッテリー保護回路が仕込まれています。
だからこれを通常のスロットルなどに付け替えると、
バッテリー保護回路が失われることになります。
まめに電圧チェックして早めに充電。
255 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 12:25:15.82 ID:???
bmsで2週間くらい前に注文したバッテリーがまだ発送されてない・・・。
257 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 04:39:24.08 ID:???
心配になってフル電のバッテリのケースを開けてみたくなるようなお話w
258 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 08:20:54.10 ID:???
あんま安いとこだと充分有り得る話だよな
259 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 02:00:35.43 ID:???
S○NS○NのNEW L○L○-M勝負賭けて買ってみようと思ったけど
HPじゃあ、5万付近で売ってるのに、ヤフオクだと1円スタートで5.5万で
最低落札価格になってない・・・・
即決価格で登録されてるのだと10万以上・・・ なにこれw

さらにお客様での組み立ての場合、初期不良、部品欠損を含めて保障はありませんて・・・・
中身無しの箱だけ届いても部品欠損で泣き寝入りなのかな?w
怖くて手が出せません。だれか普通にかえた?
262 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 11:42:01.08 ID:???
そんなに持たない
せいぜい数ヶ月
263 :259:2013/04/01(月) 12:40:41.28 ID:???
レスありがとん。
アタリもあれば、ハズレもあるってことかなぁ。
モーターとコントローラー以外なら直せそうですが、何処が良く壊れるんだろ
サポも最悪という話しですし、今回の購入は無期限延期だあ。
264 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 14:11:00.04 ID:???
>何処が良く壊れるんだろ
わからんのだな、それがw

グリップだったり、サスペンションだったり、フレームのエンド部、バッテリー…
俺の場合は上記の順だが、人によって破損箇所は違うし

でも修理すれば一応、使える状態が続いて、気がついたら自転車を一通り組み立てれるようになってた。
それならイチから新素材で、頑丈なフル電を自作したほうがよくね? → そして自作機完成w

現時点ですでに自転車を組み立てれるのなら、いきなり自作もいいかもしれない。
パーツ購入とか、どのランクの部品を買えばいいかとか、検討つかないのが難しいかもだけど。
266 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 16:43:06.81 ID:???
電圧が25vくらいで統一されてるけど、
電圧が高いほどアシスト力もあるって思っていいの?
269 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 21:45:36.17 ID:???
パラトルーパー購入。
まだ届いてないけど、ステイ部分と折り畳みの部分をアルミ溶接屋で補強してクリスタの5000番台載せる予定。
サスも頑丈なのにして、前輪バッテリー。
ナンバーも二種を取得する予定。
目指せ、輪行フル電。
電装もごちゃごちゃで大変だ。
しかも・・・さよならmoney( ; ; )
270 :ゴル電原付:2013/04/01(月) 21:55:39.86 ID:???
電装ごちゃごちゃになるなら多芯シールドケーブル使うといいよ
8芯あればほとんどの物がまかなえる
HIDとかホーンみたいな電流使うものとか、ノイズでるものは別系統にしないとだめだけどね
273 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/02(火) 23:17:31.58 ID:???
BMSでQ100の36vポチるか考えてるんだけど
20インチって406と451って指定出来るのかな?
Q100を20インチで使ってる人いたら
使い心地とかも含めて教えてくれ
275 :ゴル電原付:2013/04/02(火) 23:44:49.96 ID:???
>273
20インチは406のみじゃないかな
スポークの組み方がラジアルだとスポーク折れやすいので要注意
281 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 18:24:51.62 ID:???
>275
レスありがとう
やっぱり406だけかな
速度的な事も考えて
26インチか700cでベース車探す所から始めます
278 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 09:25:36.27 ID:???
スズキの軽自動車で使われてるエネチャージ用のリチウム電池だけど
1秒で1%充電できるってすごくね?
36C充電が可能ってこと?
280 :170:2013/04/04(木) 15:57:54.88 ID:???
24V40AhのLiFePO4が届いた。重い。
バッテリー用のバッグに入れてみたけど、
持ち上げると把手がちぎれそう。

盗まれやすいものではないと思うが、
高価なものには違いないので、
何か鍵付きのボックスに入れようと思っている。
295 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/08(月) 09:03:09.46 ID:???
>280
48v-40Ah電池乗せて駅前とかスーパーによく置いて使い続けて数年だけど、
バッグの中が何か確かめようとした人は、たまーにいるね。
でも持ち上げれた人は一人もいなかったよw (20kg以上あるし)

ソースはドラレコ。ついでに警報ブザーもつけておくと、
悪戯でさわりに来た人が飛び上がって逃げていく様子がたまに撮影できます。(´・ω・`)
284 :ゴル電原付:2013/04/04(木) 21:54:20.64 ID:???
ERDわかれば作れなくはないけど
20W/Oリム探すのが面倒
285 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 12:15:03.28 ID:???
以前SPIRITSはウインカーやナンバープレート取り付けベースなんかも装備して、
バイクを目指すのかぁと思っていたら、
しばらく見ないうちにまた自転車っぽくなってるね。
286 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 18:47:02.93 ID:???
ego-kits っていうの見つけたんだけど
これと同じ機構のもっと安いキットないかな?
289 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 19:21:14.37 ID:???
レスさんくす
やっぱりサイクロンか
サイクロン買おうかと思っててチェックはしてたんだよ
クランクが空転して欲しいんだが 1 chainwheel kits でも空転するかな?
それとシマノのホローテック?クランクで使いたいんだけど
何とかなるかな?
291 :ゴル電原付:2013/04/05(金) 22:53:12.40 ID:???
>289
クランクセンサータイプでホローテックに対応してる製品ってないはずだよ
自分でワンウェイクラッチ内蔵させるのは難易度MAX(旋盤とか必要)なので難しい
センターモーターでなければリアモーターにPASセンサー付きの物があるからそれ使えば何とかなる

あともし買うなら為替よく注意したほうがいいかも
2日前まで92〜93円台だと思ったら今日は96円台後半
来週以降はどうなることやら
290 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/05(金) 22:32:55.22 ID:???
空転するよー。
ベアリング、シャフト、クランコごとをサイクロン付属品に交換する。
付属しているチェーンリングにフリー機構が内蔵されている。
そういう事情なので、手持ちのクランクはまず使えない。
付属のクランク軸はイニシエの四角軸。
292 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 00:57:10.03 ID:???
>290
レスさんくす
ホローテッククランク使いまわしたかったんだ
使えないみたいなら3 Chainwheel kitを買おうと思う

>291
サイクロンにはクランクセンサーついてるのかな?
クランク止めてても走るのがいいんだよ

それと 3ps chainwheelはchainwheelが3つない気がするんだが
1 chainwheel との違いは何だろう?
質問ばっかりですまん
293 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/06(土) 10:15:30.60 ID:???
サイクロンはPAS別売です。
スロットルで走行します。
クランクを止めても走ります。

ちなみに別売PASはハブモーターキットのPASと違い、
クランクが回転している時のみスロットルを有効にするものです。
サイクロンの別売PASは3ピンプラグですが、
付属の7ピンプラグに付け替えてスロットルの代わりにつなぐと、
ハブモーターキットのPASと同様、
クランク回転でモーターが回るようにもできるみたいです。

3 chainwheelは確かにchainwheelが3つあります。
サイトの「3 chain wheel kit install」の写真をよく見て下さい。

「1 chain wheel kit install」に示されている
リアホイールとボトムブラケット間の距離60mm以上が確保できないときに
3 chainwheel kitを選択すれば取り付けできますってことではないかと。
3 chainwheel kitは付属の標準ブラケットを使えば
モーターの取り付け自由度は高いです。
300 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 00:22:53.69 ID:???
あと、格安で手っ取り早く防犯強化できるアイテム。


これの上部に穴あけてひも通して、駐輪毎にハンドルにぶら下げてるけど、
いたずらしそうな奴でもこれ見りゃ大体どこかいきます。

うちもつけてるけど、コスパ最強かと。
悪戯されやすいフル電にマジお勧め(´・ω・`)
301 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 00:29:01.04 ID:???
パワー上げるには、モーター交換が手っ取り早いかな?
302 :ゴル電原付:2013/04/10(水) 02:26:10.13 ID:???
>301
現状がどんな状態で何を望むかによる
加速を上げるだけならコントローラーでいける場合もあるしモーター変えると変わる場合もある
最高速を望むなら電圧アップ+それに対応したコントローラー
低速トルクだけ上げたいときはモーターかコントローラー
すべてを上乗せするならシステム全体を見直す必要がある
コントローラーの制限電流あげてもバッテリーの制限電流に引っかかったりするしモーターも同様
303 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 06:12:17.26 ID:???
>301
自分もモータ上限に達してると思ってたけど、実際にはコントローラで
制限してる場合が多いみたい。

コントローラをより大電流のものに変えただけで、一旦パワーは上がる。
その状態でモータが持つかどうかはモータの余力次第。

バッテリが足りない場合もあるけど、その場合はシャットダウンしちゃって
全体の電源を切るまで復活しないから判る。

という訳で、自分の経験では、コントローラを変えたらパワーが上がり、
バッテリのシャットダウンを誘発しない程度にコントローラの設定を
下げないといけないことが多い。この状態でモータを焼いたことはない。
306 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 10:55:39.73 ID:???
ホールセンサー付きモーター、ホールセンサレスモーター、
両方乗ったことあるけど、正直何が違うのかよく分からなかった。
別に付いてなくてもいいじゃん?って感じ
314 :ゴル電原付:2013/04/11(木) 22:41:09.68 ID:???
>306
ワンウェイクラッチ付きならそんなに問題はないけど
直結だとスタート時に逆回転する可能性がある
あと乗り比べていくとアクセルオンのレスポンスが違ったり
ちょっとしたときに一瞬失調したりする

>310
実際のサイズはステー分も入れると高さ100mm位で見ておかないと厳しい
ダイヤモンドでもフレームによっては干渉する
多少バランスが悪くなるけどフレームの上部に取り付けるなら問題ないよ(要穴あけ加工)
307 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 17:39:45.17 ID:???
今ベース車を探してる所で
LGS―TR2が良いなと思ってるんだけど
BMSのボトルバッテリーって付きますかね?
470mmサイズなら行けるかな?
近くに実車を見れるところが無いし、バッテリーもまだ届いて無いので悩んでます。
もし分かる人いたら教えて下さい。
309 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 18:05:27.63 ID:???
LaLa-Mの販売元、ものすごくやる気なさそうなサイトだな
313 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/11(木) 21:25:37.71 ID:???
TR2はママチャリ型(前かごバッテリー)で作る場合は最良の車種なんだけどね。
スタッガードフレームなので乗り降りも楽だし。

でもボトルバッテリーだけは苦手という罠。
316 :307:2013/04/12(金) 18:06:46.78 ID:???
よくよくサイズを見てみるとボトルバッテリーって結構大きいんだね
160cmのちびっ子には辛い
317 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 21:43:08.44 ID:???
フレームサイズ小さめでいいなら、女性用MTB狙えば
スタッガードフレーム形状でママチャリ風のフル電余裕のような気がする
318 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 22:09:23.48 ID:???
中華通販も色んな業界がそこそこまともになって行く中BMSだけは安定の中華クオリティーだよな
320 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 05:11:16.97 ID:???
後輪モーターなら、MTBのベースは何でもいい。
モーターに変速ギアが搭載できる場合は、段数を合わせると部品交換が少なくてすむ。
変速ギアが搭載できるモーターが何種類あるかは知らないけれど。
323 :宇宙抱きバッテリー開発機構:2013/04/15(月) 19:31:56.38 ID:???
GT-Rを48V1000W化してから25Aヒューズを1度飛ばし、ヒューズレスで走ってました。
山道をフルで登ったところ、配線が溶けショートで一部が吹き飛び停止。

よく調べたら18Aくらいの容量しかなかったようで、経路2重にして改善。
トルクと最高速が伸びました。
324 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/15(月) 19:40:24.36 ID:???
抱きバッテリーが破裂するとか、リアルに胸が熱くなるな!
326 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/15(月) 19:58:38.81 ID:???
ロードで40km/h出せる人はそれなりに運動性能が保証されるわけで
327 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/15(月) 20:08:59.03 ID:???
>326
15〜50歳くらいの男性で、そこそこ良いロードバイクなら、大抵の人は瞬間的になら簡単に出せるよ
328 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/15(月) 20:32:25.64 ID:q5qHo55W
+10km/hなら捕まりはしないし事故っても過失にはほぼ影響しない
捻るだけで出せるだけの60km/hとか出すから問題が出る
ロードでも60km/hは出せんだろ
329 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/15(月) 20:35:25.31 ID:???
電動で原付一種枠に入れればよいw
電動は低格出力申請だから、実質「一種二種の自由選択可能」だしな。

まあ高速タイプのフル電はナンプレ取得後に保険加入し、
ナンプレは荷物として隠してウインカーなしで、
ヘルメットは装備というのが一番、何かあった時のコスパがいい。
330 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/15(月) 21:06:27.60 ID:???
>329
番号表示義務違反になるよ
原付だから2点と5000円
事故ったら事故原因とはならないけどややこしいかもね
331 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 00:03:43.54 ID:???
ウインカーなしは整備不良で1点。
でもそれだけだな。

ヤバイのは無免許、無登録、無保険なので、
この3つだけして、
万が一の時は3点覚悟でいいんじゃね?
332 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 01:44:46.76 ID:???
方向指示器・制動灯・尾灯・両ブレーキは最高速度20キロ以下ならいらんようだよ
333 :宇宙抱きバッテリー開発機構:2013/04/16(火) 04:52:38.60 ID:???
GT-R 48V1000W化 12A鉛酸バッテリー
電路の焼ける前と改善後の計測結果


 2013/04/06
充電直後:53.7V 無負荷空転52.2V/52.6km/h
開始53.0V ゼロ発進41.8V 加速終盤45.4V 最高速度41.3km/h

 2013/04/16
充電カットから6時間以上経過
開始53.5V ゼロ発進45.6V 最大速度43km/h

充電直後:55V 無負荷空転54V/54.4km/h
開始54.2V ゼロ発進45.8V 加速終盤46.8V 最高速度44km/h


電線って大事ですね。
無負荷での電圧が1V以上も上がり、高負荷時の電圧降下が4V抑えられました。
40km/h台の伸びが改善され、最高速度も2.7km/h向上。
334 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 05:21:36.17 ID:???
もはや俺らの知ってるGT-Rじゃねぇw
339 :宇宙抱きバッテリー開発機構:2013/04/16(火) 13:36:36.89 ID:???
>334
フレームが分解しそうでございますw

>335
ギボシなど端子の改善が出来てないのと、最低30A許容量が必要なところ
これでもまだ18A>25A程度の改善です。


まともなケーブルが欲しいです。
336 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 06:29:49.91 ID:???
車のブースターケーブルの線を使うといいんじゃないか?
337 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 13:03:07.11 ID:???
ちゃんと溶接用のコードにしなよ。
計り売りだし、

(ブースターケーブルは変なの買うと、ゴムの絶縁部分だけ妙に肉厚とかだったりするよ)
343 :ゴル電原付:2013/04/16(火) 16:55:37.49 ID:???
厳密にいえば太くすればその分抵抗が減るから効果はあるけど
30Aなら4sqあれば十分
それよりもモーター配線の方が細いからそっちに気を使った方がいい
ハブモーターで配線がシャフトに通ってるタイプだと0.75とか1.25くらいだから
可能な限り短くしたり接点の抵抗減らすことに気を使った方がいいよ
最大負荷で運転すると数分でこっちも配線溶ける
急な上り坂で全開走行速度20〜30km/hくらいが一番負荷がかかる

>337
溶接用は被服が耐候性が弱いのでできれば自動車用が最強だよ
AVSとかAVになってる物
おすすめなのはこの辺だけど

小口で手に入れるのは難しいかも
オーディオ用は見た目が太くても被服が分厚いだけだったり絶縁性能が低いので避けた方がいい
VCT系でもそんなに問題はないと思うが
338 :zenrin:2013/04/16(火) 13:13:33.15 ID:???
ケーブル類自社で見なおして
GT-R R48 とかって売り出すsunsun
342 :宇宙抱きバッテリー開発機構:2013/04/16(火) 15:26:17.69 ID:???
>338
48V1000W化してもGT-Rのモーターは余裕まだがあるようです。
5kmフルアクセルの後も6km山道の後も外から触って人肌程度。

>341
アーシング用ケーブル良さそうですね。
341 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 13:59:19.01 ID:???
ホームセンターで以前車のアーシング用ケーブル売ってた
接続端子も売ってるしあれ太いよ
348 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 14:14:53.42 ID:???
ハブモーターが突然動かなくなった。
以前にもあったけど、その時は
一晩寝かせたら復活したんだが、
今度はどうも復活の兆しがない。

ディスプレイのランプは点灯するし、
モーターからかすかに「カチチカチチ」と音がするので、
モーターの故障かと思って交換用のモーターを注文。

その後も修理かぁめんどくさいなぁ勝手に直らんかなぁと
毎日チェックしてたら一瞬だけモーターが回った。
モーターの回り方がまともだったので、
モーターの3線をテスタで調べたら断線はしていない。

ひよっとしてコントローラーの故障かと思って
予備のコントローラーに交換したらあっさり直った。
故障のコントローラーが250Wに対し
予備コントローラーは350Wなのでパワーもアップした。

モーター注文しなきゃよかった。でも、
250Wのモーターに350W突っ込んでいるので、
そのうちモーターも故障するかな?
350 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 20:05:49.97 ID:???
フル電が動かなくなったときの原因ベスト3

・配線の断線や接触不良
・コントローラーの破損(コンデンサの液漏れなど)
・バッテリーの故障(主にBMS)

数年乗ってるけどモーターは壊れたことがない。
おかしいときは上記の順で見ればだいたいなおる。
352 :宇宙抱きバッテリー開発機構:2013/04/19(金) 05:33:12.38 ID:???
鉛酸シールドバッテリーのラインを2重ではまだ発熱があったので3重化してみました。
作業中にバッテリーからガスの抜ける音が微かにしました、3C近い連続放電は良くないようですね。


電圧降下が僅かに抑えられた事と最高速が0.7km/h向上

 2重 推定28A
充電直後:55.0V 無負荷空転54.0V/54.4km/h
開始54.2V ゼロ発進45.8V 加速終盤46.8V 最高速度44.0km/h

 3重 推定38A
充電直後:55.1V 無負荷空転54.0V/54.8km/h
開始54.3V ゼロ発進46.4V 加速終盤47.0V 最高速度44.7km/h
357 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 12:42:26.98 ID:???
Q100の導入を考えてます。
素人質問ですいませんが教えて下さい。
328rpmと201rpmの選び方がわかりません。
700-23Cタイヤ周長2096mmを仮定しますと、
モーターが328rpmで回る時は41.2km/h、
201rpmなら25.3km/hだと思います。
328rpmや201rpmというのは、モーターが回る最高回転数という意味でしょうか?
361 :宇宙抱きバッテリー開発機構:2013/04/19(金) 13:39:18.93 ID:???
>357
最高回転数ですね。
どういう条件での計測かは不明ですが、モーターのみを空転させた時のものかもしれません。
実走行での回転数だとしても理想的な条件下での計測だと思うので、
>360 で仰られているように色々な抵抗が乗ると回転が落ちるはずです。

参考までに私の48V1000W化GT-Rでは、空転時54km / 走行時44km 16インチです。
381 :ゴル電原付:2013/04/19(金) 23:54:15.56 ID:???
>357
Q100の201rpmはリミッター効かせた時の回転数で36Vだと実際には全開で300rpm位まわりますよ
なんで2種類あるかだけど大径リムだとスタート時に必要な低速トルクが足りなくなるから
中身はモーターが一緒で流星ギアの歯数が違うだけ
高速化を求めるなら大型モーターにするのが一番だよ

>378
Li-ionをLifepo4の寿命はBMSの設定や使い方次第でLi-ionでも800サイクル以上にもなるし
Lifepo4でも300サイクル以下にもなる
その辺はBMSの設計が大きく影響する
例えばバッテリーをすっからかんにしてそのまま3か月放置したらかなりの確率でダメになるよ
一番金額の違う部分だけどバッテリーですべての性能が決まるといっても過言ではないから
可能な限り予算を振り分けたほうが無難
358 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 12:46:18.12 ID:???
用途としては、ざっくりで言うと、自分の力1に対して1〜2アシストしてくれれば十分です。
具体例をあげると、自分で30〜32km/hくらい出す力を使って、
あとはアシストしてもらって、38〜40km/hで巡航したいんです。
この場合、328rpmが必要でしょうか? 201rpmでも足りますか?
700-23Cです。
自分で漕ぐ力と、アシストしてくれる力と、rpmの関係というのでしょうか?
計算式がわかっていません。
自分が漕いで結果としてホイールを回せるrpmと、
モーターの201/328rpmというのは足し算では無いですよね?(直列では無いので(?))
どう計算するのでしょうか?
359 :357:2013/04/19(金) 12:50:38.88 ID:???
それとも、地脚とアシストの力の合成について、
そもそもrpmで考えるような話では無いでしょうか?

また、PASというのはケイデンスに対してアシストしてくれる
という事のようですが、どのような計算式でしょうか?
例えば、ケイデンス数に比例してモーター回転数が決まるというような感じでしょうか?

それとも、ケイデンスがある程度以上になるとアシストスイッチが入る
という0/1スイッチみたいなものでしょうか?
この場合、アシスト比率はアクセルでコントロールする感じでしょうか?
この場合、アクセル開度は出力(W)に比例し、出力はモーター回転数に比例する
という解釈でよろしいでしょうか?
362 :宇宙抱きバッテリー開発機構:2013/04/19(金) 14:01:01.45 ID:???
>359
Q100の仕様は詳しくありませんが、トルクセンサーではありませんよね。
国産アシストのようなトルクセンサー方式は、足で加えた力の度合いを検出してモーター出力をします。

PASセンサー方式のコントローラーの多くはクランクを回しているか止まってるかのON/OFFだと思います。
回転数を検出して徐々に出力が上がるような高度な制御はせず、ONで設定した出力が出ます。
設定した出力を足や下り坂などで超えると出力が切れます。

回転数を検出して調整してくれるコントローラーはあると思いますが、
私には情報不足でございます。
360 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 13:01:38.83 ID:???
328rpmじゃないとだめ。
記載は最高回転数だから、足でこぎ足してもトルクが上がるだけで最高速度は変わらない。

あと同じワット数でも回転数が上がるほどトルクが減ってしまい、
やがて空気抵抗に負けだすから、
ワット数が少ないモーターだと書いてるとおりの回転数の速度が出ないこともある。

まぁ、今回は足でこぐの前提だから、328rpmを使えば予想の速度は出そうだけどね。
363 :357:2013/04/19(金) 14:18:06.50 ID:???
>360-362
基本的な計算式すらわかっていない、
恥ずべきクレクレ君のわたくしめの為に、
大変わかりやすく詳しいご説明、ありがとうございました。
よくわかりました。
Q100 328rpm にて、突入いたしたく存じます。
366 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 14:51:20.69 ID:???
Q100の解説によると
24インチ以上は201rpm
22インチ以下は328rpm
です。

201rpmとか328rpmといっても
モーターだけでどれだけ回るかという意味であって、
漕ぎ足し次第でいくらでも回るというのは
普通の自転車のホイールと同じです。

700Cで201rpmを選んだ場合、
モーターの力のみで25km/hぐらいまで出て、
後は漕ぎ足しで38km/h/とか40km/hまで上乗せって感じかな。

700Cで328rpm選んだ場合、トルク不足で
モーターの力のみでは41.2km/hはおろか
おそらく25km/hも出ないし、
発進もモーターだけの力では無理あるかも。
速度全域にわたって漕ぐのは必須になります。
371 :357:2013/04/19(金) 17:40:11.48 ID:???
>366
なるほど、さらなる情報ありがとうございます。
なんとなくイメージつかめました。
328rpmで700Cは、キツい登りのアシストなどは全然ダメという事ですよね。

ときに、先輩方はみなさんご存知なのでしょうが、
ebikes.ca/simulator/
こんなのがあったのですね。
こちらでも色々ホゲって比較してみます。
368 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 15:08:58.49 ID:???
ベース車体にドッペル使ってるなら他のにも簡単に移植できそうだな
369 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 16:18:23.57 ID:???
このメーカーが自作して売ってるだけだしなw
自作の面倒な人、わからない人が、手間賃払って買う品。

自作パソコンでよくある「ショップブランド」みたいなもんだ。
自作できるのなら電動自転車もパソコンも自分で組んだほうが安くてカスタマイズが効く。
でもそれが面倒な人は「ショップブランド」を買えばいいというだけの事。

今までのフル電はローエンドのショップブランドとして、
中国の代理店のsunsun、タイガ、アルザンぐらいしかなかった所に
ミドルエンドの国内メーカーとして有安オートが殴りこんできた意味は大きい。
ハイエンドに関してはまだ自作しか道はないけどね。
370 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 17:07:03.98 ID:???
やめてください!
ローエンドのGT-Rに電圧活入れしてまでオーバークロック(rpm)させて
ミドルエンドっぽくしている子もいるんですよ!w
372 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 18:21:11.05 ID:???
モーター選択もいいけど「電池」に気を配りなよ。
高出力のモーターキットを手に入れても電池がしょぼいと
要求された電力を出せずにモーターが止まるからね。

電池のスペックの「連続出力(A)」の値が重要。
たとえば20A要求のモーターキットの場合、
連続出力が15Aの電池→×
連続出力が25Aの電池→○
となるので。

出力の大きな電池は高いので、財布と相談することだね。
373 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 18:35:37.02 ID:???
そんなのみんな知っててあえて言う必要なんてない
それにアンペアよりCので表現するほうが選定しやすいだろ
377 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 21:52:17.80 ID:???
俺なんか初歩の初歩からじゃないとダメなんで
初歩向きに書いてくれるととってもありがたい。
382 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 00:24:01.97 ID:???
リチウム電池の基本だけど、充電具合で長時間放置した場合の痛み具合が違うからね。

一番痛むのがカラッポの状態。
カラッポでなくとも充電率30%以下は基本痛みやすいので早く充電したほうがいい。

次に痛むのが満タンの状態。
満タンでなくとも80%以上充電したままでの保管は基本、痛みやすいと思っていい。

そして一番痛まないのが50〜60%の充電状態。
この状態で長期保存すれば、何年でも電池はもつ。
(ただし少しずつ電気が抜けていくので、3ヶ月に一度は抜けた分だけ充電する必要がある)

ゴル電原付さんの言うサイクルの多いBMSとは、
自動的にこの寿命の長い幅を中心に動作する設計のものだね。
389 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 11:55:08.53 ID:???
自転車で100万なら想像つくけどフル電で100万は金のかけどころが想像付かないね
390 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 18:47:54.90 ID:???
電池にお金かければ底なし沼がフル電
391 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 22:09:45.04 ID:???
運転免許取り消しで2年や5年の禁止かかっていたら100万かけても、
しかたなかっぺー
392 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/20(土) 23:51:31.96 ID:???
免許所持(原付か普通免許)、車両登録(ナンプレ取得)、保険加入(自賠責)だけしとけば、
例え何かあっても、ノーヘルとナンバー不提示、整備不良だけでしょ。満額でも4点ぐらいかな。
393 :357:2013/04/21(日) 15:09:19.17 ID:???
たくさんのアドバイスありがとうございます。
Q100でほぼ決めましたが細かいところでわからない事があり、
ご指南いただけますと幸いです。

以前、ケイデンスセンサーは、電流をon/offする0/1スイッチであると、教えていただきました。
さて、スイッチやスロットルはどのような役割になりましょうか?
スイッチ(low,middle,high)は、電力/電圧/電流(?)の上限を切り替える役割、
スロットルは、その上限の範囲内で、0〜上限までの無段階切替
をする役割(要するにオートバイのスロットルと同じ)、
みたいな具合でしょうか?
394 :357:2013/04/21(日) 15:12:26.15 ID:???
スイッチは、low/middle/highに明示的に選んで切り替えられるタイプと、
ボタンが一つしか無いものがあるようですが、このボタン一つタイプは、
low->middle->high->lowに戻る,...と切り替わる感じでしょうか?
それとも、low->middle->high->off->low,...と、offを挟みますか?

スロットルは、手を離すと自動的に0に戻るような仕組み(バネなどで)でしょうか?
親指/ハーフグリップ/フルグリップ スロットルのどれにするかで迷っていまして...

また、Q100 24V 250-350W 328rpm、Q100 36V 250-350W 328rpm
のどちらにするかで迷っています。
電源を36Vとする場合は、モーターも36Vにするのが正しいでしょうか?
395 :357:2013/04/21(日) 15:41:50.11 ID:???
先輩方から見ると、Q100 328rpm for 700Cではトルクが足りないんじゃない?
という印象だと思います。
既に一度、そのようなご指摘もいただきました。
特に用途側の条件は書いていませんでしたが、念のため補記します。

リカンベント・トライク(後輪700C)に適用します。
かつては、計測はしていませんが200〜250Wくらいは短時間は漕いで出せたのですが、
体力を毎シーズンキープするのが年々辛くなってきまして、
一方で、速さは三度の飯より好きでして、
その目的と気力体力が、年齢と共にバランスしなくなってきました。
気力体力は衰えましたが、漕ぐ事は嫌いでは無いので、
100〜150Wくらいまでは自分で漕ぐ前提で、
38〜40km/h巡航できればうれしいなという具合です。
396 :357:2013/04/21(日) 15:44:59.80 ID:???
ebikes.ca/simulator/ にて、
Cute Q100 328rpm
36V 12Ah NiMH
20A AOT460 Controller
700C
Semi Recumbent
100kg
にてシミュレートしてみたところ、
38.5km/hが必要出力とモーター出力の均衡点として表示された事から、
(自分で150W足すとすると41.4km/hまでいけるとシミュレーションされます)
恐らく Q100 328rpm で足りるのかな、と仮説づけています。

電源は 36V 10.4Ah (常備1本+予備1本)で考えています。
bmsbattery.com/36v/522-bottle-ebike-battery.html
397 :宇宙抱きバッテリー開発機構:2013/04/21(日) 19:08:51.63 ID:???
357さんへ

 以下Q100ではなく例で
クランクの回転検知方式の「すべてではなく」多くは、回転でON/OFFの切り替えかと思われます。
アシストの強さを3段階などで設定できる物は、33% / 66% / 100%などになりその出力がいきなりONになります。
徐々には上がりません。
私が使っているコントローラーを例にしますと、アシストOFF / 60%〜100% アシスト1で60%2で70%...5で100%

スロットルに関しましては無段階開度、スプリングで0点へ戻ります。
スロットル安いので全タイプ買われても良いかもしれませんね?(4$とか)

トルク・速度・バッテリーに関しては後ほどに
410 :357:2013/04/22(月) 07:24:49.74 ID:???
>397
>401-405
スイッチ、アクセル、実測まわりの情報ありがとうございます。
車種はCatrike700です。
軽さを望む場合、多くを望んではいけないの件、承知しているつもりです。
私の私有地は、平地が中心ですので、高速型で行こうと思っています。
公道で走る場合は、ミニカー登録大変魅力的ですね。
ちょっとググってみると、保安部品を揃えるのが大変な感じですが、
意外と成功例が見つかりますね。

モーター回転域を超えた範囲における、モーターと人力の関係についての議論は、
興味津々ですが難しくて理解できませんでした。
私の素人解釈としては、

人力を加え、40km/hで巡航する場合、
(a)トルクフルだが25km/hで吹け切る(それ以上回らない)モーター
(b)トルクは薄いがじっくり待てば(要するに加速度の劣る)35km/hまで回るエンジンをモーター
で比較すると、(b)の方が、必要な人力はかなり少なく済む

という解釈なのですがこれは正しいでしょうか?
412 :宇宙抱きバッテリー開発機構:2013/04/22(月) 08:05:10.75 ID:???
>410
えーと私も熱がでそうなので、Q100のモーターがどういう駆動をするかはひとまず置いて(´ω`;)

仮に40km/h台の速度維持にトルクが10Nm必要だとして、人力で5Nmほど足してやれたら
45km/hが5Nmなので5Nm足して達成可能?

で、はい


この情報知ってたのに何故出し惜しみをしていたのだろう・・(探すのがちょっと面倒だった)
棒神様のブログにございます
398 :宇宙抱きバッテリー開発機構:2013/04/21(日) 21:31:33.71 ID:???
 バッテリーに関して
予備を常に携行するつもりでしたら倍の20Ahにした方が良いと思います。

沢山の電流を引き出すと負荷時の電圧が低下、また電池を傷める傾向。
電圧が落ちるとまず回転数が低下、またトルクも減少。

容量を多くすれば、高い電圧の状態で走れる距離が長くなる。
あとシュミレーターには容量による電圧降下の影響は加味されてないようです。
407 :357:2013/04/22(月) 07:04:19.32 ID:???
>398-400
大変参考になりました。ありがとうございます。
(カスタム値10Aの注意点アドバイスもありがとうございます。)
>399 のシミュレーション例は、
>400 においては、GT-R 48V 側という解釈でよろしいですか? その場合、
人力無平地実測最高時速=44km/h、人力無平地実測巡航時速=35km/h
との解釈でよろしいですか? 以上を前提とすると、
ebikes.ca/simulator/ において、必要出力/モーター出力均衡点は、
970W 近辺において 47.5km/h と表示されますが、実測は、
最高時速は 92% ほど、巡航速度は 74% ほどになりますね。
シミュレータと実測の違いは、これくらいの水準で見積もっておくのが良い、
という結論になりましょうか...?
408 :宇宙抱きバッテリー開発機構:2013/04/22(月) 07:17:23.78 ID:???
>407
399の入力値は、400のGT-R 48V1000Wを想定した物でございます。

16インチでとてもクランクが追いつかないのでフル電動での実測値です。
改造前の36Vが35km/h、改造後の48Vが44km/hとなりました。

つまり私の場合、電動のみでこれだけ出てますよって値です。
399 :宇宙抱きバッテリー開発機構:2013/04/21(日) 21:42:53.64 ID:???
速度やトルク面で不満が出たとき強化するにはパーツ交換しかないので、
要求よりスペックを高めにされた方が良いかと。

私の条件を記しますので比較してみてください。
コントローラー36V20Aは最大720Wなので、カスタム値10Aが良いかも?

CLyte 404
48V12Ah SLA
30A カスタム値
16"
Mountain Bike (マウンテンバイクではありませんが..)
100kg
400 :宇宙抱きバッテリー開発機構:2013/04/21(日) 21:46:18.61 ID:???
使用感(GT-R)
shop.sunsun.cc/Min_BikeR/GTR%20syogen.pdf

航続距離に関してはあまり気にしないでください。
モーターに関してはCLyte 404に近い性能としかわかりません。

 ベース電動車
GT-R 36V/600W(最大),36V12Ah鉛酸シールドバッテリー,16インチ,重量45kg,最高時速35km/h(実測)
 ・平坦路を走行で22km以上を走行可能、限界はわからない(フル電動)
 ・クランクが追いつくのは15km/hくらいまで
 ・まだまだ坂に弱く20km/hを維持できない(斜度10%くらい?)

GT-R 48V/1000W(最大30A?),48V12Ah鉛酸シールドバッテリー,16インチ,重量49kg,最高時速44km/h(実測)
 ・平坦路を走行、22kmぎりぎり(フル電動)
 ・チェーンホイール52Tへ変更、20km/hくらいまで。全力で35km/hくらいまでアシスト、登坂力も倍に感じる。
 ・斜度10%くらいを35km/h維持(フル電動)
402 :401:2013/04/21(日) 22:21:08.33 ID:???
大事なこと書き忘れた

ベース車25kgのリカトラにQ100とリポ10Ah×2本積んで35kg弱の車体になってるけど
48×18T(28×14の7SPEED)で軽く回して30km/h
下りで50km/h弱出てる時でも、不思議なことに48×14Tで踏み切っちゃってる感は無い
※穴だらけの雪国道路なのでそれ以上は怖くて踏めない
なのでロスはあるけどモーターと人力は足し算で考えていいみたいですね
404 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 00:52:13.52 ID:???
40〜50Aぐらいかけてトルクアップすれば54km/hで走れるパターンだね
413 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 08:51:08.50 ID:???
人力は疲れるから素直に大出力モーター推奨なんだぜ
発進時は60〜80Nmで、50km/h時でも20〜30Nmぐらい残ってるし。
417 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 11:49:00.89 ID:???
出力が同じなら電圧はいくらであっても最高速は同じ
420 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 13:01:59.21 ID:???
>417 >418 それは定格出力や最高出力とは別の話でしょうか? モーターが、ある速度を出せている時の出力(最終出力とでも言うのでしょうか?) という意味でしたらわかります。
422 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 13:05:45.17 ID:???
>417
最高速に達するまでの負荷がその回転時の出力を超えてなければね

CVTでも積んでればいつも正しいのだろうけど。
418 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 11:59:59.30 ID:???
201rpmだろうが328rpmだろうが
モーターの出力は同じだから人力の負担も同じ
421 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 13:04:02.88 ID:???
すいませんw3mで投稿したら改行おかしくなりました。
424 :宇宙抱きバッテリー開発機構:2013/04/22(月) 16:51:58.89 ID:???
よく読み返すと、軽く?ペダリングして37km/hのようです。
425 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 17:10:03.96 ID:???
過去ログから、ハブモーターの場合ボスフリー7速が一つのヤマ、と読み取れました。
コンポがシマノMTB 9速でそれに合わせたいとした場合、ボスフリーへの対応は、フリー抜き工具と、
DNPボスフリースプロケット9s(例えばLY-1109MFN)を購入すれば良いという認識で合っていますか?

などを見ると、LY-1109MFN とシマノ9速コンポは一応? 互換しているように見えますが...
431 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 02:17:33.54 ID:???
アクセルで運用の方、全体on/offスイッチは付けていますか。
防水や、ステルス性を高める事を考えると、
スイッチ無しスロットルのみが良いのかなと思っていますが、
オートバイでしたらkillスイッチとかあるわけなので、迷っています。
433 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 09:12:52.21 ID:???
言葉足らずで失礼しました。
・ステルス性を考慮して、基本的にアクセルのみにしたい。
・しかしそうすると、声をかけられたときに、急いで全オフ(アクセルをひねっても動かない状態)にできないのでは無いか。
・すると、オートバイで言うkillスイッチ的なものがよさそうだ。
・みなさんはどうしてるのかな。

みなさんはどうしてるのかな、というような感じの軽いニュアンスでございました。
killスイッチ的なものをつけている方がいらっしゃる場合は、
どういうのを使っているか知りたいというのはあります。
434 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 09:46:44.86 ID:???
bmsbattery.comリポートです。
ポチリ完了後にアドバイスいただいて追加注文しようとしたところ、
メールやmy orderの連絡欄では連絡無し。
といいましても先方の問題で無く、一晩も待てない私の問題です。

また、過去ログを読みましたところ、納期1ヶ月の例を知って愕然としました。
トップページにチャット機能があるのを知り、朝チャットしましたが、
追加オーダーや納期についても、もろもろ迅速に解決しました。
発送は今週とのことでした。
まだ言われただけなので、「はい今出てま〜す」蕎麦屋さんの出前みたいなものかもしれませんが、

という事で、チャットでサポートは良いですね、という話でした。
440 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 11:26:31.55 ID:???
過去ログにあったフル電検問の記事。


今日、たまたま仕事で滞在していた場所のすぐ近くでフル電検問をやっていたので、一部始終を
見てしまった。いくつかわかったことがあるので、参考までにレポしとく。

まず、例によって「検問中」のバリケードが置かれていて、物腰の柔らかい年輩のお巡りさんが、
国産中華関係なく、運転者の老若男女関係なく、とにかく電動自転車を片っ端から止めていた。

捜査の手順

? まず真っ先に防犯登録の有無を調べる。防犯登録シールがあり、照会して手配などが出ていなければ、
  あとは何も調べず無罪放免。
  ここでLaLa-Mが一台見逃されたのを俺は見た!
  やはり、防犯登録あり=取り締まりの必要なし、という判断で動いているようだ。

? 防犯登録していないと、キーを切らせ、運転者の合意を得て、警察官がグリップを握る。
  どうやらアクセルの有無を調べている様子。
  アクセルがないと(つまりグリップが動かないと)、防犯登録をしましょうという内容のチラシを
  渡して放免。

? アクセルがついていると、住所氏名を控えられ、指導警告書(車での軽微な違反のときに渡される、
  青切符の一歩手前の白い紙と同じようなもの)と、フル電動は違反ですというような啓蒙チラシ
  を渡され、「この次は検挙になりますよ」「電源切ったまま帰るように」と指示され放免。

? 「もう乗れないのですか?」との質問に対しては「配線とか外してモーターで走らないように
  すれば自転車として使えますよ。自転車店で相談してみて」と指導していた。


警察は自走機能の有無をグリップが回るかどうかで判断しているようなので、
グリップが回ったら車体を徹底的に調べられると思うけど。
441 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 11:35:58.12 ID:???
そんな大阪のミナミ限定の話されましても。。。
445 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 14:21:43.34 ID:???
ナンプレ取るのは簡単ですか?簡単ならぜひ取りたいです。
446 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 14:56:44.36 ID:???
簡単。車体すら見せなくていい。大体この流れ。

・「販売証明書の入手(ヤフオクとかで買う)」※合法だから安心汁
・必要事項(フレーム車体番号、車体名(自分でつけていい))をメモして市役所へ行く
・ナンプレもらえるので、自賠責に入る

これより詳しい手順は過去ログにあるので探せ。
463 :ゴル電原付:2013/04/24(水) 21:49:41.99 ID:???
>446
補足しておくと自転車を新品で買ったのなら防犯登録書や車体番号が入った保証書や領収書を
持参していくと話が早い
販売証明書を買うのはあまりお勧めしない

>459
イメージしてる太さによる
許容量を満たしているケーブルからなら太くしてもあまり変化はないが
細くなった時点でいろいろ問題出てくるという話
どっちにしろMOS-FETや基盤なんてそんなに太い端子やパターンじゃないでしょ

48V1000W級なら3.5sq以上
24V250W級なら2sqあれば問題ない
それ以上いくらケーブル太くしてもコネクターや端子といったネックになりやすそうなものが大量にあるんだから
そもそも中華製は最低限の部分からおかしくて48V1000Wでも0.75sqの電線使ってたりするからおかしなことになる
447 :宇宙抱きバッテリー開発機構:2013/04/23(火) 17:36:19.18 ID:???
高品質の電線をようやく購入しましたので以下で構成しました。

 *計算上最高速での推定電流量は21A
鉛酸シールドバッテリー部  推定許容量 36A :安いケーブルの継ぎはぎ
コントローラーへのケーブル   許容量120A :自動車用途の22SQケーブル


・バッテリー2重 推定28A  ケーブル 推定18A

 充電直後:55V 無負荷空転54.4km/h
 開始54.2V ゼロ発進45.8V 加速終盤46.8V        最高速度44km/h

・バッテリー3重 推定36A  ケーブル 推定18A

 充電直後:55.1V 無負荷空転54.0V/54.8km/h
 開始54.3V ゼロ発進46.4V 加速終盤47.0V 加速終了48.0V 最高速度44.7km/h

・バッテリー3重 推定36A  ケーブル 120A

 充電直後:55.3V 無負荷空転54.0V/54.9km/h
 開始54.5V ゼロ発進47.9V 加速終盤48.9V 加速終了49.0V 最高速度44.5km/h

電圧降下が1.5V抑えられが、最高速は更新されかった。
あとバッテリーが弱くなってきたように感じる。
448 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 18:09:50.03 ID:???
ある程度の電線の強化には意味があるけど、
必要以上は無意味ってことでおk?
459 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 09:34:19.51 ID:???
>448
効率に関してはそうだけど安全に関してはそうじゃないよ
ケーブルの太さは負荷に対する許容量ではなくて安全装置の許容量で選ぼうぜ
449 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 19:39:06.78 ID:+m58Kmsv
ナンプレ過去ログ読みました。
紙一枚申請のみ現車確認も無しとは、
こんなに簡単だったんですね。
450 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 19:48:40.11 ID:???
申し訳ありません。なぜかsage失敗してしまいました。
451 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 20:40:22.00 ID:???
年間1000円前後のナンプレ代と年間4000円前後の保険料で、事故っても安心して走れるのなら払うべきだよねぇ。
免許はみんな持ってるだろうし、安心価格としては安い。「免許・ナンプレもらう・保険に入る」は鉄板。

でもナンプレをつける、ウインカーをつける、ミラーをつける、ヘルメットかぶる、常にライトつける、30km/hで走る、
この辺は細かい話なので、好きにすればいいかと。指摘されても罰金や点数は軽微。
452 :宇宙抱きバッテリー開発機構:2013/04/23(火) 22:11:54.52 ID:???
計測結果が少々不満だったので再計測しました。
バッテリーが冷えて更に性能落ちたけど、最高速は更新


・バッテリー対策前 推定18A  ケーブル推定18A  *発熱により被覆が溶けた

        無負荷空転52.2V/52.6km/h
 開始53.7V ゼロ発進41.8V 加速終盤45.4V         最高速度41.3km/h

・バッテリー2重 推定28A  ケーブル 推定18A

 充電直後:55V 無負荷空転54.4km/h
 開始54.2V ゼロ発進45.8V 加速終盤46.8V         最高速度44km/h

・バッテリー3重 推定36A  ケーブル 推定18A

 充電直後:55.1V 無負荷空転54.0V/54.8km/h
 開始54.3V ゼロ発進46.4V 加速終盤47.0V 加速終了48.0V 最高速度44.7km/h

・バッテリー3重 推定36A  ケーブル 120A

 充電直後:55.3V 無負荷空転54.0V/54.9km/h
 開始54.5V ゼロ発進47.9V 加速終盤48.9V 加速終了49.0V 最高速度44.5km/h

 2回目
 充電直後:55.2V 無負荷空転53.9V/54.4km/h
 開始54.7V ゼロ発進47.7V 加速終盤48.0V 加速終了48.3V 最高速度44.9km/h
453 :宇宙抱きバッテリー開発機構:2013/04/23(火) 22:17:01.58 ID:???
 まとめ パワーケーブル

・太くする程に抵抗が減って損失が減るので、理論的には太いほどに有利
・負荷に対して許容量が不足する場合は、発熱により損失が著しい
 「許容量18A/負荷30A〜21A:損失13%〜7%」
・実質的には負荷電流に対して、ケーブルの許容量が1.5倍くらいまでが効果が大きいと推測される
 *許容量=負荷 > 許容量=負荷x1.5 は1〜2%くらいの改善?


 *私のシステムが最大負荷で30A以上、最大速度域で推定21A程度

・電線の許容量が増えるごとに電圧降下(損出)が抑えられてるのが見て取れる
・電圧降下18%,最高速度8%改善
454 :宇宙抱きバッテリー開発機構:2013/04/23(火) 22:22:48.46 ID:???
 発端


負荷が30Aなら許容量30Aのケーブルを使用しなければならない、こんなのは当たり前ですが
より太くする事による効率化は2%程がよいところ?
散々すれ汚して、この地味な結果

お粗末さまでした。
455 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 00:30:15.19 ID:???
先週の流れが途中で読むの面倒くさくなったから、リアルな情報だけ書いときます。
Q100に36V 8.8Ahのバッテリ、26インチなんだけど、アクセルのみで37km/h出ます。
ほぼ常時フルアクセルな街乗りで航続距離は、23km程。

電池切れ寸前は33km/h位で楽しくないんで、残半分以下になったら充電してまつ。
457 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 04:44:29.25 ID:???
>455-456
Q100 36V 328rpm, Li-ion NiCoMn 36V 20Ah をポチッた者です。
先日は長文質問の連発で失礼しますた。
実例、大変参考になります。棒神様の結果とほぼ同じような感じですね。
Q100 激しくwktk(死語)してます。
456 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 01:09:04.34 ID:???
手軽さとステルス考えたらQ100はいいよね。
461 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 18:46:09.48 ID:???
もはやバイク アウディの電気自転車は最高速80km/h
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366793323/

アウディの自転車といえば、オレンジと白のフレームが鮮やかなアルミ製の高級自転車もありましたし、
成約者には折りたたみ自転車をおまけしたり、Q5の登場時には「FELT」製自転車のプレゼントもあったりしました。

アウディの礎を築いたWanderer(ヴァンダラー)も自転車製造会社から出発しているくらいで、
長い歴史を誇る欧州メーカーは、自転車や馬車のような車体に原動機を付けてスタートしているくらいですから、自転車との付き合いは長いわけです。

アウディの最新自転車「e-bike」は、2.3kWのモーターを搭載し、530Whのリチウムイオン電池を搭載。
最大トルク250NmというアウディA3並みの分厚いトルクを誇る、モンスターマシン。

モーターだけでも50km/hで走行可能と、日本ではもやオートバイの域に入っているようなモデルです。

走行モードは5つ用意し、最高速は80km/h、人力で普通に漕ぐと50?70km/hに到達するというから驚きですが、日本では発売されていませんし、ナンバーなしでは走れません……。



469 :280:2013/04/25(木) 15:04:09.22 ID:???
シートポスト取り付けキャリアに
48Lのバイク用リアボックスを乗せ、
その中に24V40AhのLiFePO4を入れた。

まず巨大ボックスに見た目がもう違和感ありまくり。
かといって小さめのボックスでは入らなかったし、
中のスペースの2/3はバッテリーが占拠しているから
大きすぎというわけでもない。
ボックスの中でバッテリーが暴れないようにベルトで固定。

キャリアの耐荷重は20〜30kgだから問題ないはずなんだが、
なんかユラユラする。
本当はステー付きのキャリアがよかったんだが、
リアアクスルの長さにキャリアステーを挟むだけの余裕がなかった。
リアボックスもプラスチックの爪とボルト1本で固定しているだけなので、
かなり不安。
ゴムロープでボックスを縛り付けたほうがよさそう。
471 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 14:04:29.48 ID:???
Q100(リア用)導入予定の者なのですが、
DNPのボスフリー9速カセットスプロケットを使おうと思っておりました。
実は、9速を入れるには4mm幅が増えるので、エンドを無理矢理広げない限り、
7速までしか対応していないと今ごろになって知り、困っています。
自転車側のコンポ一式はXT 9速なのです。

を見ると、7sシフター(SL-M310-7など)を導入すればいいのかな
(つまり、RDやチェーンはそのままで良い)
と読み取れるのですが、どなたか、経験ございますか?
また、以上の観点が間違っている場合はご指摘いただけると幸いです。
480 :ゴル電原付:2013/04/26(金) 18:02:45.93 ID:???
>471
Q100にMF-TZ21を付けるとカセットとドロップエンドの部分には約4mm位の隙間がある
もし、わずかに干渉する場合は1mm厚のワッシャーあたりで微調整してやればそんなに問題はないかと
参考までにMF-TZ21は大体34〜35mmくらい
ロット違いとかで寸法変わってなきゃ大丈夫じゃないか?
472 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 14:06:06.29 ID:???
追記します。

■新
7sスプロケと、7sシフター(SL-M310-7など)を導入すればいいのかな
(つまり、RDやチェーンはそのままで良い)

■元
7sシフター(SL-M310-7など)を導入すればいいのかな
(つまり、RDやチェーンはそのままで良い)
473 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 14:07:51.91 ID:???
7速・8速と9速はチェーンの幅が違うからチェーンとチェーンリング側を7速・8速用にあわせる感じかな
474 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 14:13:06.83 ID:???
7-8速はディレイラーの動き幅とチェーン規格が同じだから調整でいけるけど、
9-10速は7-8速とディレイラーの動き幅とチェーン規格が違うので、
コンポ全部とチェーン交換になるんじゃないの?

またエンド広げる場合、フレームがクロモリなら4mmぐらい広げても問題ないけど、
アルミならギリギリいけなくもないが保証はできない幅だね。(5mまでならやってる人は多い)
あとカーボンは絶対だめw
475 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 14:27:02.64 ID:???
XT付いてるならまず135mmエンドでBB軸長も135mm用だろう多分
476 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 14:45:00.63 ID:???
>475
その返答、質問の趣旨と違うくね?

Q モーターが7速用だから9速はめたら139mmになってエンドオーバー、
  135mmにするには7速はめるしかないけど、9速の部品は流用できますか?

A 9速は1速ごとの切り替え幅とチェーンが7速の規格と別だから無理
  変速パーツ全部とチェーンを変えて135mmの7速にするか、
  エンド広げて139mmにして9速で使うかの二択
477 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 15:18:29.90 ID:???
みなさまアドバイスありがとうございます。
あまりのショックに昼寝もできませんが、なんとか気を落ち着かせて、
アルミエンドですので、オール7速化の方向で頑張ってみます。
7速化自体は受け入れられる気がしてきたんですが、
それよりも、Shimanoの場合トップギアが14t未満が無いという点が厳しいです...
DNPの互換モノは11tからあるようですが、ラチェットが死にやすいとのことで、躊躇しています。
年に1万kmは走ると思いますので、悩ましいところです。
478 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 15:38:51.67 ID:???
MF-HG50-7(11-28t)は入手困難なようですが、
MF-HG37(13-28t)は入手しやすいようなので、こちらで頑張ってみます。
ときに、素人考えかもしれませんが、この、7速が基本となっているのは、
Q100だけでなく、多くのモーターに共通する仕様のようですが(合っていますか?)、
ちょっと不思議に思いました。けっこう多くのユーザが困るのでは無いでしょうか?
481 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 19:22:29.71 ID:???
>478
ハブ軸側にラチェットが必要なカセットフリー型がないんだよね…
おかげでスプロケ側にラチェットを付けるボスフリー型がメインなんだが
そうするとスプロケの内軸がラチェット機構のスペースが必要な為にシマノだと14Tで最小になってしまう
11Tはかなり無理して狭い隙間にラチェット仕込むので耐久性に難あり
479 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 17:14:17.16 ID:???
うちはDNPの互換7速を使ってるけどね。
まあ換えなきゃいけないほど壊れたこともない。

そもそもにしてモーターつけた時点で力を入れて漕がなくなり、
発進から7速固定で、6速以下なんてほとんど使わないw

あとボスフリーとフリーハブの差に注意ね。
最近のはフリーハブだけど、モーターは大概ボスフリーなので。
484 :478:2013/04/26(金) 21:14:39.79 ID:???
>479
なるほど、ほとんどモーターメインになると、7速どころか
シングルスピードでもいいんじゃない、くらいなのですね。

>480
おお、それは朗報です!
実は、モーター届いた時に少しでも早く乗りたいので、
Shimano 7s 13-28/14-28, DNP 9s 11-34
Shimano 7s シフター
を手配済みなので、ダメ元で DNP 9s も試してみます〜

>481
>482
なるほど、スペースやコスト、色々な事情があるのですね。
482 :ゴル電原付:2013/04/26(金) 20:36:56.97 ID:???
カセットフリータイプが少ないのは厚みの関係もあるんだけど
金額が高くなるのが一番問題みたい
そのうち仕入れる予定の物があるんだけど
135mmでカセットフリーだとQ100の2.5倍くらいの金額になってた
性能あんまり変わらないのに・・・
483 :ゴル電原付:2013/04/26(金) 21:01:25.34 ID:???
Q100後輪用モーターがたまたま手元にあったのでネジ山根本からエンド部に当たるナット部分の距離を計測したら
大体40mmくらいあるよエンド部の形状にもよるけどスプロケの高さが39mmくらいまでなら問題なさそう
485 :478:2013/04/26(金) 21:17:08.06 ID:???
>483
ご丁寧にありがとうございます。DNP 9s LY-1109MFN 試してみます。
486 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 22:17:44.65 ID:3+jJShtx
自分はQ100後輪にDNP9S(11-34T)を仕込んでる。
もとは7Sだったんだが、9Sに交換したらセンターがずれたよ。
センターずれ気にせず乗っているが。
488 :ゴル電原付:2013/04/26(金) 23:11:53.88 ID:???
Q100は低速トルクが足りないものの
コンパクトで軽量そこそこパワーがあって36Vだと35km/h位までは出るから
バランスが非常にいいんだよね

48V以上の大型モーターは圧倒的なパワーが出せるけどその分自転車としての全体的なバランスが崩れやすいから
700c、328rpmに48V15Aコントローラー前後二基掛けしたら50km/h出るかもしれないけど
1000Wモーターよりは効率は悪いよ
489 :宇宙抱きバッテリー開発機構:2013/04/27(土) 02:18:56.35 ID:???
ホームページ作ってみたので公開します。
dakibattery.xxxxxxxx.jp
492 :宇宙抱きバッテリー開発機構:2013/04/27(土) 12:31:36.62 ID:???
dakibattery.xxxxxxxx.jp

通常自転車で考えて30km/h以上は結構高速巡航ではないかと思います。
言い切ることはできませんが、キャリアなどの装備はある程度の距離を走る事が想定であり
持続的な高速走行は想定されてないと思えてしまいます。

まぁかと言ってこういった構成はよく見かけますし
dakibattery.xxxxxxxx.jp/sample.htm
496 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 21:15:14.29 ID:???
36V10Ahのリポ2本でローテーション運用してたんだけどさっき1本火吹いた
どの道GWあけないと中国側も動かないだろうから、コレを機会に48V構成に替えるかじっくり悩もう
502 :宇宙抱きバッテリー開発機構:2013/04/29(月) 01:05:40.64 ID:???
>496

リチウムポリマーは危険性が高いのでE-bike用は知る限りありません。
安全性が高いのはやはり「LiFePO4(リフェ)」ですね。

Li-Feはショートさせても釘を刺しても発熱程度で済むと、実験映像などがあります。

概要


電路損失 参照:36V380Wシステムから>48V1000W化に伴い電線を燃やしたことがあります。
497 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 21:44:23.22 ID:???
なぜ火を吹くのか、火を吹くとどうなるのか、
火を吹いたらとりあえずどうすれば良いのか、
根本的に解決するにはどうすれば良いのか、
興味があります。
498 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 21:58:53.97 ID:???
ちょっとググってみたらリチウムイオンやリチウムポリマーは
燃えるのが当然みたいに書かれてますね。
すると、高圧に耐えられるようなケースが必須という事でしょうか?
シュリンクラップだけだとまずいですか?
もしくは、爆発にはどんなケースも耐えられないので、
消火器を持ち歩けば良いという事でしょうか?
500 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 22:16:33.29 ID:???
>498
リポとリフェではかなり違うと思うぞ

とりあえずリポは燃える
リフェはまず火は出ない
499 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 22:00:09.13 ID:???
皆様の発火/爆発体験、対策などについてぜひお聞きしたいです。
501 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 22:52:34.22 ID:???
エネルギー効率は8割だけど安全性は100倍と知ってたら、 リポでなくリフェ注文してました。事前にもっと質問するんだった...反省
503 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/29(月) 01:23:33.77 ID:???
エジソンパワーの48v-40Ahリポを2個持ってるけど、未だに燃えたことないです。(´・ω・`)
BMS国産なので電圧とか出力とかいろいろと完璧です。

あと中国製のBMSなしリフェ48v-30Ahも2個持ってるけど、燃えたことないです。
BMSなしで送りつけてきて使えとか、中国すごいよ。
(過充電は充電器が制御して、過放電はスピコンが制御してる)

【自転車】パンツがミエタ47枚目【バイスクール】.

2013年04月29日
1 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/17(日) 18:42:47.93 ID:RXb1/Ryw
+il
前スレ
【自転車】パンツがミエタ46枚目【バイスクール】.
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1355470517/
5 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/17(日) 22:09:09.23 ID:???
探していますがなかなかいいパンツ画像はないですね
8 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/18(月) 23:49:56.51 ID:???
今日の風で通勤途中、jkのパンツみれたわ。しかもフロントから
何色とまでわからんかった。んーみえた??みえたよな?うん
ってな感じで

でも、ガッツリみようとおもって余所見したら本当に死ぬから、こんぐらいのチラ見が良いんだろうな・・

jkのパンツなら高校時代に盗撮しまくっていまも媒体に保存していつでもみれるしw
15 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/19(火) 07:08:40.79 ID:???
こんな風に足が届いちゃうのってポジション的にはどうなの?
17 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8) :2013/03/19(火) 08:04:38.06 ID:???
>15
そもそもフレームサイズが合ってないと思う。
小さすぎる。
25 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8) :2013/03/19(火) 21:46:15.56 ID:???
紳助と上岡がやってたあれに比べたらこんなもの。
33 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/20(水) 09:15:25.11 ID:???
お前の間違いなくの間違い率半端ないな
41 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 00:12:16.68 ID:???
まだ現役で生存中だと思われていた彼、彼女らが
実は既に首を切り落とされて死んでいた

じゃあ今現在活躍している彼らは一体誰なのかという問いかけ
43 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 00:21:51.06 ID:???
難しいです^^
なんかそういう世界に入らないと分からないw
49 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 10:37:23.91 ID:???
これ付けて近所の女子高通学路徘徊してきたがいい感じだったぞ。
やっぱ心のシャッターは最高だなオイ!


58 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 21:54:00.51 ID:???
>49
パンチラの研究を長年続けてきた俺が言うが、その程度の高さから反射で覗き込んでもパンツは見えない。
ていうか、その程度の低さで見えるなら階段とかでいくらでも女子高生のパンツが見えるわ。
実際のところ、ほとんど真下といえる角度から覗かないとまずパンツは見えん。
51 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 11:06:43.80 ID:???
素直にリカルベントに乗ってればいいじゃん
52 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/22(金) 12:05:54.56 ID:???
ブレーキクイック開いてるのにパッドのクリアランスが少ないと思うんだけど大丈夫?
66 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 12:33:51.05 ID:???
お、俺にも生えてるぞ、同じのが
68 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/24(日) 13:20:37.68 ID:???
>66
同じじゃないだろお前にはすごくかわいいのが付いてるだろっ!
71 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 00:26:10.13 ID:???
干してある洗濯物に萌えるのは危険だ!
若い娘とも美人ともわからないんだから。
73 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 00:44:55.50 ID:???
うちのねぇちゃん達と同じだなw
74 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 02:31:01.33 ID:???
洗剤の匂いしかしないだろうけど、なんとなく幸せなきもちにならない?
着ているひとが分からないからいいんだろう?自転車関係ないけど。
75 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 05:36:56.16 ID:???
昨日のマラソン大会のムチムチJKの透け透けランパン+ランシャツ姿はたまらんかったな
お陰でベストから3分近く遅れてしまったわい
77 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 08:26:29.68 ID:???
>75
お前らのくだらん自己満足のマラソンのおかげで交差点10分足止めくらったわ
80 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 13:39:55.77 ID:???
あいさつはいいから早くむふふな画像をうpするんだ!
88 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 21:41:10.54 ID:???
すいません
僕の顔
サドルの代わりに使ってほしい
89 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 22:57:05.55 ID:???
>88
あたし大阪のオバチャンだけどあたしで良ければ(* ̄。 ̄*)
パンツは豹柄よ
99 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 16:28:48.69 ID:???
おいおいたまんねーなw
オフィスの中で勃起して離席できないじゃねーかww
101 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 16:36:52.65 ID:???
なんかよく分からんがありがとう ありがとう
102 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 17:19:20.51 ID:???
逆さ撮りは顔見えないから
俺は前からのM字パンチラが好きだな。
103 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 17:47:06.75 ID:???
ありがてぇありがてぇ
129 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/28(木) 21:16:26.85 ID:???
桂正和の尻漫画家としての評価は
ビデオガールとI'sで確立されたもの
135 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/29(金) 14:29:45.53 ID:???
ぱんつも良いけどおっぱいも良いな
147 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/31(日) 10:35:04.70 ID:???
笑ってるやん。パンツ見えなくてもヒラヒラするスカートって可愛いから好き。
150 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 08:01:28.45 ID:???
一度だけ、こういう姿の女子高生を見たことがある。
車で徐行してたら自転車を押していた女子高生がいきなり。
普段スポーツ自転車に乗ってて、無意識にやったのだろうか。
151 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 08:11:44.66 ID:???
>150
そう言う場面でシャッターを切れないからいつまでたっても素人なんだよ。
152 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 10:07:25.10 ID:???
おいおい、しっかに目に焼き付けて今でもオカズに出来る
150は立派な玄人だろう。
153 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 10:53:51.86 ID:???
>152
だなww
シャッター切ったら捕まる可能性があるが
心のシャッターは無罪であり永遠だからな!!
158 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/01(月) 20:44:46.40 ID:???
>心のシャッターは無罪であり永遠
心のフィルムが最近劣化しちゃって
上手く現像できないんだがw
168 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/02(火) 23:41:48.86 ID:???
アンパイヤがくまモンだったら毎日球場に行くのに
176 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 08:28:55.24 ID:???
前に出されれば、美味しくいただきますけど
177 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 11:35:00.21 ID:???
もちろん後ろに出されても美味しく頂きます。
184 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/03(水) 23:21:43.91 ID:???
一枚目ってよく見るとほとんどブス。二枚目は全員可愛く見える。って見るとこ違う?
188 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 09:48:31.78 ID:???
つーかなんでいまだに写真にはピースサインなんだろ?
ちゃんと論理的に説明できるエロい人おしえて。
190 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/04(木) 14:49:26.56 ID:???
ピースサインとはすなわちVサイン。Vサインと言えばVゾーン…あとは解るな。
202 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/09(火) 16:53:09.56 ID:???
ちらしてるのが一番かわいいって珍しいな
この子あと十年経ったらいい感じになりそう
207 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/10(水) 03:54:06.53 ID:???
左の女服の大きさがあってなくって背中の肉がはみ出てるぞ
216 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/12(金) 20:25:28.12 ID:???
パンツが見たいのよ
さらに言うとパンツの中身も見たいのよ
228 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 00:10:02.91 ID:???
あーあー明日も仕事ってのに勃起しちゃったよ
勃ったからにゃ抜かねばならん、出さにきゃならん俺の精液

ほな、いってまいります・・・
229 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 00:44:58.04 ID:???
下から二枚目の足はめちゃくちゃ太いな
235 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 22:58:15.09 ID:???
今日彼女と別れた



よくわかんないけど貼っとく
パンチラはないからブラチラで我慢してくれ
236 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/13(土) 23:16:09.97 ID:???
>235
もしや彼女の画像か!?と思ったら拾いものか
237 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 00:12:02.96 ID:???
>236
何でそう思いましたか・・・
僕の彼女ですよ・・・あ、元、ね
238 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 00:31:48.91 ID:???
画像がこの女性自身が投稿したであろう感じでとあるサイトにあったんでな
そうか元カノか
239 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 01:34:58.21 ID:???
マジで・・・?
じゃあ俺に内緒で載っけてたのかな

俺だけに見せてくれてるはずだと思ったのに
まぁTwitterとかでも自画像あげてたみたいだし、おかしくないよな。うん。
241 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 08:13:37.00 ID:???
米倉涼子35才って俺の嫁と同じか。

同じなのは年だけだなw
242 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 08:51:12.33 ID:???
実際は37歳だな。
まー今時の37歳でこの程度の見てくれは珍しくも無い。
245 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 19:59:59.22 ID:???
週末はヒルクライムレース出たりトレイルをマウンテンで走ったり、全く自転車と関係無いスポーツやったりでもうクタクタだよおじさん。

そこでエロい自転車乗りのオマエラに聞きたい。
身体のアクティブリカバリーは当然だが心のリカバリーも大切らしいが、
パンチラ画像見ながらのオナニーは心のリラックスになると思う?
247 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 20:59:20.64 ID:???
>245
パンチラ画像見ながらヌケるか?と考えるよりも
ヌケると感じた画像でヌクことが大事じゃないかな
246 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/14(日) 20:40:06.80 ID:???
しっかり仕事して嫁と仲良くするのがベスト
255 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/15(月) 19:05:06.45 ID:???
チンコがご神体の神社って結構あるんだな
257 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/15(月) 20:11:07.98 ID:???
御神体が見たいわけじゃなくてパンツが見たいんだけど…
258 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/15(月) 20:17:45.25 ID:???
二枚目とか、大股開いてパンツがこすり付けられてる姿をみて
興奮しなさいってことでしょうか。
259 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/15(月) 21:50:00.14 ID:???
山口県に麻羅観音ってのがあって、まさにマラを祭ってあるチンコ寺なんだけど
昔、それをフィルムの一眼レフで撮って、現像に出したらマラが写ってある写真は全部現像されなかったことがある。
260 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/15(月) 22:08:06.04 ID:???
心霊写真系の都市伝説でその手の話はよく見たが、チンコ伝説もあったのか
265 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/15(月) 23:29:37.31 ID:???
ずいぶん大々的にやってるお祭りぽいけどどこなんだろこれ
266 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/15(月) 23:51:58.77 ID:???
どこかで全裸で街を練り歩く祭りがあったよな
その日だけはチンチン出して歩いてもいいらしい
267 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 10:22:27.91 ID:???
蘇民祭か?
バカ女がポスターのおっさんがキモいと抗議して
いろいろと台無しになったアレ
268 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/16(火) 10:27:21.19 ID:???
いや、本当に全裸で街ってか集落をぶらつく松井だよ
写真も見たことある
278 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/17(水) 15:50:41.57 ID:???
自転車の話は自転車板でやれよ!
いい加減にしてくれ
281 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 17:53:45.05 ID:???
あああああああああああああああああああああああああああああああ
283 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 18:03:21.46 ID:???
心のカメラはいいから!この役たたず共めが!!!1
284 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/18(木) 18:08:28.92 ID:???
ちょっと待てよ
Googleからあいつが発売されたら任せろ
287 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/19(金) 20:36:29.19 ID:???
去年の夏、兵庫だったか京都だったか日本海側のビーチで
こういう格好のお姉ちゃん見かけた
299 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 23:50:09.83 ID:???
口は聞くのではない、利くのだ
309 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 22:57:43.25 ID:???
姉がいる(いた)んだけど、
何度かおっぱい丸出しで座ってたりして
もう目のやり場に困ったよ。

兄弟の裸なんて全く興味もないし
欲情もしないから単に迷惑なだけの行為。
310 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 23:07:53.89 ID:???
家の姉も似たようなものだな
3つ年上と4つ年上の姉が居る
一回俺が高校生の頃にマジ切れしてブラぐらいしろと説教したら
それ以降辞めてくれたけど
311 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 23:26:24.75 ID:???
妄想丸出しw
実際何とも思わないだろ。
312 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 23:27:56.56 ID:???
>311
いやいや
何とも思わないからこそだろ
お袋が素っ裸で歩いていたら嫌だと思わないか?
少なくとも俺は嫌だ
313 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 23:31:11.32 ID:???
他人の姉や妹だから欲情するのであって
兄弟の裸なんて公害でしかない。
314 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 23:36:07.63 ID:???
じゃ結婚して数年もすれば同じ感覚になるのかなw
324 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 01:14:30.38 ID:???
>314
実際なるヤツも多いと思う
レスの原因のひとつだと思う
315 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 23:40:18.95 ID:???
そらお袋は別にしてw兄弟ならほんとに何も感じないけどな。
迷惑とさえ…俺だけか。
317 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 23:47:02.13 ID:???
>315
人それぞれで育った環境次第だろうけど
少なくとも俺はお袋の裸も姉の裸も同列でどちらも迷惑
下着ぐらいなら何ともないが、裸だとテンションが下がるわ
316 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 23:41:19.00 ID:???
なるわけないだろ
てか「じゃ」の意味が解らない
318 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 23:51:59.53 ID:???
姉がいるが、AVとか見ててちょっとでも姉に似ているなと思ってしまったら、その子ではもうヌケなくなる
確かに姉とか妹の裸見てもテンション下がるだけだな
319 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 00:08:09.14 ID:???
個人差だろうな。
流石にムスコが反応するのは少数派だろうが
「全く何とも思わない(ムカつきもしない)」と
「ムカつくorテンション下がる」は同じくらいは居るのかもしれない
320 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 00:15:50.60 ID:???
必死で否定してる所をみると思春期は姉ちゃんのおっぱいで抜いてたんだろうな。
326 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 02:12:39.39 ID:???
近親モノの作者は多分異性の兄弟がいなかったんだろうなとは思う。
328 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 05:58:15.49 ID:???
お兄ちゃん!!亜美飛んじゃう!!

何度憧れたことか
329 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 08:02:03.10 ID:???
お前ら初めてのオナニーのネタが風呂場に干してたおかんのストッキングだった俺をディスってんの?
332 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 11:57:19.43 ID:???
俺はいとこに対しては欲情できるが姉や妹だとやっぱり興味わかないのか・・・
333 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 11:59:58.89 ID:???
俺は一人っ子なのでそういうの憧れるな
334 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 12:27:48.89 ID:???
健全な遺伝子を残す都合で、親兄弟に対しては欲情しないように
できてるからな。
もし欲情するとしたら精神異常か何らかの脳機能の欠落。
実際にはまず欲情しないからこそ、この手の市場が成立するとも言えるかもしれんねw
352 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 10:08:38.24 ID:???
1人ガレージで
サドルをアナルに押し当てて
感じてる男って…






ステキやん
353 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 10:44:27.87 ID:???
信号待ちの時にシラッと最前列でやって退けるのが至高。
369 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 21:12:54.20 ID:???
お宝そのものよりもそこへ至るまでの冒険を楽しむものこそ男
371 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 06:32:23.40 ID:???
だから児童ポルノも規制して隠せば隠すほど、見たがる奴が増えるっていう困った事になるんだよな。
372 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 06:49:56.34 ID:???
だが、バアさんが隠し始めても需要が高まりそうにないのも事実
375 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 10:46:59.17 ID:???
理屈なんかいらないんだよ
376 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 12:11:07.59 ID:???
いや、バンツは哲学なんだよ
おまいらのパンツ好きには何か必然的な理屈があるはず
381 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 23:30:39.68 ID:???
詳細頼む

いくつの子かだけでも
382 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 07:56:57.61 ID:???
短くしてるスカートより長いままのスカートの方が風にあおられてパンツ見えやすいことに気付いた
383 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 08:08:47.61 ID:???
短いスカートって裾にコイン入れてたりするらしいよ。
386 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 10:22:45.88 ID:H6kmHeXm
あまちゃん の何を見て抜けるの?  不思議.....

あまちゃん てAKB48なのか??
396 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 00:02:01.84 ID:???
あまちゃんで抜けるってのは病気だとおもうけど、クドカンの脚本はやっぱり最高だし、あきちゃん超かわゆすです。
寝る前に録画しておいたのを観て抜くのが毎晩たのすみです(‘j’)/
405 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 19:37:18.01 ID:???
見ているのはパンツの向こう側なんだよ
ああ、哲学キライw
412 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 08:03:17.96 ID:???
自転車の話ばっかで辟易した俺の心の平穏はいずこへ
418 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 21:04:42.29 ID:???
ものすごい韓国っぽい整形顔ですよね
423 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 22:29:36.38 ID:???
パンテーとパンテーの中が見たいのです

ビアンキ事故裁判 輸入元に1億5000万の賠償命令8

2013年04月29日
1 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 05:43:11.30 ID:???
輸入元に1億5000万円賠償 命令=自転車転倒事故訴訟・ 「欠陥が原因」・東京地裁

イタリアブランド「ビアンキ」の自転車で 走行中に前輪が外れて転倒し、
手足がまひする障害が残った茨城県つくば市の無職中島寛さん (63)と妻が、
事故は設計上の欠陥が原因として輸入元のサイクルヨーロッパジャパン(東 京)に
計約1億8000万円を支払うよう求めた訴訟の判決が25日、東京地裁であった。

井幸夫裁判長は欠陥が事故の原因と認め、計約 1億5000万円の支払いを同社に命じた。
(2013/03/25-15:05)


【前スレ】
ビアンキ事故裁判 輸入元に1億5000万の賠償命令4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364472586/
ビアンキ事故裁判 輸入元に1億5000万の賠償命令5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364550712/
ビアンキ事故裁判 輸入元に1億5000万の賠償命令6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364650871/
ビアンキ事故裁判 輸入元に1億5000万の賠償命令7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1365248901/

【関連動画】
Bianchi RST製サスペンション破断

4 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 09:56:21.64 ID:???
ビアンキの状況を悲しむイタリアの掲示板情報


業界の基本:Où est fabriqué votre vélo? あなたの自転車はどこでつくられたの?
10 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 10:39:49.03 ID:???
自転車に無知な素人が、したり顔で『ダンピング』発言

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1365248901/211

211 197 2013/04/12(金) 05:16:33.89 ID:???
>208

俺の推測は 雨天時に限りダンピング時の負圧で
微量の水分が吸い込まれ中に沈殿するか
厳冬時の結露。だが上にも書いているように
ではオートバイは? という疑問につながる。
14 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 11:02:42.32 ID:???
一つ嘘をつくと、二十嘘を重ねなければいけなくなる
これからも頑張ってください
15 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 11:04:10.33 ID:???
そういうお仕事の書きこみは華麗にスルーして
自転車板らしく、裁判所も具体的には指摘できなかった
事故に至る経緯を冷静かつ客観的に検証したいもの
17 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 11:06:43.33 ID:???
勇敢な2ちゃんねら有志が再現実験をすることを期待
18 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 11:09:53.76 ID:???
取扱・点検・対応・言動のどれもダメダメだしなあ
正直、同情はできんぞ


原告が「自己の認識・行動の悪さ」を反省しつつ、
被告の告知体制などの改善をもとめて裁判、とかなら同情もするが、
都合よく言ってること変えて、2chで工作、なんてダメダメですやん
21 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 11:13:23.91 ID:???
まだやるの?
まともに点検してなかったということがわかったので後はどうでも良い話だと思うんだが。
22 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 11:14:31.28 ID:???
係争中とはいえきちんと危険性を伝えず、ネットで原告の批判とか腐ってるな
24 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 11:15:40.94 ID:???
自爆認定だと、東京海上が保険金を払わないといけないじゃないですか
PL法の問題にできれば、被害者も弁護士も東京海上も得をして、みんなニッコリですよ
だから、この弁護士をひっぱってきたんです
金のためなら嘘ぐらいつきます
26 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 11:18:22.10 ID:???
ブランド名を貸して散々儲けてるのに問題起きたら、うちは全然関係ありませんが
通用するっておかしいよね
31 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 11:26:21.81 ID:???
クルマなんかもブランド名のメーカーが不具合あっても実際の責任は一切取らないこと
あるのかな、別にうちで作ったんじゃないからってね
32 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 11:29:46.74 ID:???
>31
普通自動車免許は所持しているかい?
正規ディーラーで新車購入したことないでしょ
33 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 11:29:59.62 ID:???
ビアンキ別に潰れてもいいよ、イタリアじゃ既に消滅してるのと同じだし
34 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 11:31:20.82 ID:???
ビアンキって今回の裁判になんか関係あるの?
41 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 11:38:12.42 ID:???
業者擁護している奴なんぞいないんだが、
被害者に都合が悪いことを書かれると、全部業者に見える立場の奴がいる

なぜか、弁護士が公開する前に同様の情報を知っていたり、
被害者の周囲の情報を知っていたりする
42 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 11:38:41.29 ID:???
もう自転車やめてバッグとかシャツ売ればいいよ
それならさすがに事故起きないだろ
43 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 11:40:24.95 ID:???
緑ほど赤なんだよねぇ

イタリア国旗も緑と赤
ビアンキも緑
錆と事故は赤
弁護士は緑の皮をかぶった赤

緑と赤ばっかですわ
47 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 11:42:00.01 ID:???
サスを蝶々結びしておけばよかったのに
49 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 11:44:44.40 ID:???
ビアンキはブランドが傷ついたという損害は相当ある
でもまだ足りないと思う
52 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 11:47:37.51 ID:???
和解も出来ないって無能な会社だね
56 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 11:50:23.61 ID:???
>52
和解すると今度はCEJからRSTに損害賠償するときに不都合があるのかもね。
68 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 12:07:38.95 ID:???
>56
それは無理
RSTのサスペンションフォークの取説には以下の記述がある。

RST製品全てにおいて必ず下記のことをお守り下さい。
・製品を改造することはおやめ下さい。改造は事故の原因ともなります。
・製品は、定期的なメンテナンスが必要です。メンテナンスは必ず販売店にて行ってください。
メンテナンス不足で事故につながる恐れがあります。

(保証対象外)下記の項目は保証対象外となります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・品質基準及びお客様の安全にご使用いただくために、通信販売(インターネット販売を含む)で購入された場合。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・正規販売店からの転売が行われた場合。(出荷日時が明確にならない場合。)
・購入から1年未満でも、出荷日時が2年以上経過している場合。
・ご購入後、改造その他誤用された場合。破損が見られる、曲がっている、衝突から障害、

お客様が正しいご使用方でない場合。
・お客様における使用上の誤り、不当な改造もしくは修理された場合。
・ご購入時の証明がご提示いただけない場合。または、ご提示いただいた保証書の記載事項が修正により偽造された形跡や改ざんされている場合。

全てのRSTサスペンションのフォークのメンテナンスサイクルの目安
ノーマルコンディション
短い距離を時々乗る 6ヶ月毎
長い距離を時々乗る 4ヶ月毎

ハードコンディション
短い距離を時々乗る 4ヶ月毎
長い距離を時々乗る 3ヶ月毎
54 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 11:49:36.31 ID:???
いい加減な下請けでも金払えばホイホイ名前売っちゃうバカブランド
58 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 11:52:54.71 ID:???
>54
親会社の系列なんで本音では売りたくなくても文句言えないんだろ
59 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 11:54:41.21 ID:???
話題にされるときはビアンキの自転車としてしか出ないだろうからな
世間はRST、明子 何?って感じ
60 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 11:55:22.73 ID:???
むしろビアンキ叩きたいだけのやつがいるのが問題。
同型のサスはTREK、GT、GIANT等でも使われているのに問題を矮小化させている。
64 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 12:02:52.01 ID:???
>60
Bianch、CEJ、RSTの関連を理解できていないのか
それとも、敢えて個別に糾弾しているのか

アキボウとアキコーポレーションを取り違えて
Louis Garneauを叩く愚か者まででる始末
93 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 14:04:11.79 ID:???
>60
他はうまく和解したのに、朝鮮系企業は和解すらできなかったってことだ
だから1億5000万の賠償命令が下った
61 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 11:57:41.86 ID:???
もし事故車がジャイアントだったら、ここまで責任の譲り合いはなかったんじゃね
65 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 12:05:33.54 ID:???
やはり安易なブランド名売りの構造を批判すべき
自転車業界はおかしいよ
73 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 12:17:53.63 ID:???
なあそろそろまとめサイトを作ったほうがいいんじゃないか
どう見てもループしてるぞ
76 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 12:33:06.89 ID:???
取説さえあれば損害賠償請求を拒否出来るようになるんか
79 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 12:40:56.58 ID:???
自分とこのブランドを冠するからには、一定の品質はキープしてくださいねって
やらないのかな、こういう投げっ放しはビアンキに限ったこと?
82 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 13:27:58.69 ID:???
だから、完成車にはサスの取説なんかないんだって
83 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 13:39:24.46 ID:???
だから、無店舗ネット購入したクロスには保証書なんかないんだって
101 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 14:13:02.85 ID:???
>83
無店舗ネット販売がメインのビアンキでそんなこと言ってもw
84 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 13:48:48.41 ID:???
嘘ついてまで被害者を叩くとか狂ってるわ
85 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 13:51:07.52 ID:???
おかしな点を指摘すると叩きに見える
無慈悲なポジション
99 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 14:11:37.15 ID:???
目撃証言と矛盾した所はない。
後ろから確認出来なくても当たり前。
CEJの主張を裏付ける証拠はなく、むしろ矛盾する証拠はある。
106 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 14:26:03.18 ID:???
TV特集、報道記事、判決文に目を通さず、または敢えて黙殺

そりゃ、門外漢の振りをした粘着が張り付き永遠にループするわけだw
107 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 14:30:43.25 ID:???
>・製品を改造することはおやめ下さい。改造は事故の原因ともなります。
改造 この場合は分解メンテナンスも改造と言いがかりを付けられる

>・製品は、定期的なメンテナンスが必要です。メンテナンスは必ず販売店にて行ってください。
メンテナンスと言われてもそもそもサスペンション部分が普通に分解整備して戻せる環境にない
アフターパーツもないし

>・品質基準及びお客様の安全にご使用いただくために、通信販売(インターネット販売を含む)で購入された場合。
RSTの単体での保証でありネット通販で保証を謳う完車の場合は保証に齟齬が生じる
108 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 14:32:40.04 ID:???
>107
>アフターパーツもないし

補修部品なら、純正、互換品ともに流通してるけど?
111 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 14:46:48.03 ID:???
まさか被害者叩きしてる奴って
アキコからリテール品を買ってから台湾に送り返して台湾で組み立ててるとでも思ってるのか?
113 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 14:50:14.19 ID:???
>111
やれやれ…
アキボウとアキコーポレーションが別会社だって、やっと気づいたんだね
116 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 14:52:44.22 ID:???
>113
なんでココにレスしてんだw
誤魔化してるのがバレバレだw
122 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 15:35:59.55 ID:???
>116
で、おまえさんは、どこに張り付いてる粘着クンなんだい?
112 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 14:49:08.28 ID:???
自転車メーカールイガノのあまりに奇妙な七要素

■その一
コスパは悪くないと謳っているクロスが中国製当たり前の状態

■その二
初めから自転車メーカーではない。今も違う

■その三
自転車関係ないメーカーなのに自転車に付けるロゴを名義貸している

■その四
自転車メーカーではないブランドロゴを自転車に付けてあたかも自転車メーカーのように見せている

■その五
創立以来自転車関係ない会社が初めから自転車部門全てを企画会社に一任し
企画会社が自転車メーカーのような状態

■その六
本国でそのブランドのバイクが走ってない

■その七
企画会社が日本で自転車を出してるのに
ブランド本体のHPのトップ画像はウェアがドアップ
さらに跨がっている自転車の部分を全てカットしあくまでウェアメーカーを主張


なんなんだこりゃ
114 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 14:51:27.40 ID:???
■その一
クロスは中国製当たり前の状態

■その二
初めから自転車メーカーではない。今も違う。

■その三
自転車関係ないメーカーなのに自転車に付けるロゴを名義貸している

■その四
自転車を製造したことなかったブランドが自転車に手を出す際に
初めから全てを企画会社に一任

■その五
本国でそのブランドのバイクが走ってない

■その六
企画会社が日本で自転車を出してるのに
ブランド本体のHPのトップ画像は自転車の部分をカット


なんなんだこりゃ
117 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 14:53:21.70 ID:???
ルイガノってのは果たしてなんなのか。

ルイガノはあくまでウェアメーカーであり
いわばアキが自転車メーカー。
そのアキが中国製の自転車にウェアメーカーのロゴを貼っ付けて
いかにもルイガノは自転車メーカーだという体で売ってる
しかもカナダ本国にはその自転車は存在しないという意味の解らなさ

これを例えるなら
ソニーが自転車部門に手を出すとしてソニーブランドの自転車があるとする

その自転車が本国日本には存在せずに
中国やタイあたりで乗られている

こんな感じ。日本人からしたら、
あれ?また中国人がやらかしたのか?みたいな。つまりあまりに奇っ怪な状況。
118 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 14:53:59.41 ID:???
やっぱりアキコから買ってると思ってたのか。
小学生並みの理解力だな。
126 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 15:51:31.13 ID:???
>118
個人輸入じゃあるまいし国内で販売するRSTサスについては代理店のアキコにインセンティブ払われてると思うが。
128 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 15:54:02.24 ID:???
>126
おい、もうアキボウは許したのか?
119 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 14:55:38.86 ID:???
ママチャリしか持ってない生活板の無職オッサンだからしゃーない
121 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 14:57:33.26 ID:???
>119
ブレーキゴムのおっさんと、ルイガノ、ビアンキ叩きは別人くさいけどな。
120 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 14:55:43.14 ID:???
困ったらルイガノ叩き!
これぞビアンキ鉄壁の作戦!
いまだかつてこれを打ち破った者は居ない!
124 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 15:46:11.66 ID:???
ビアンキとルイガノじゃブランド使用料が段違い、見えないサスの中身を安く仕上げるのは当然
125 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 15:46:56.66 ID:???
こっちで手一杯なんだろう

【裁判】エスカレーターに引きずられ男性転落死…賠償認めず−東京地裁★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366456121/

東京・港区のビルで、エスカレーターの手すりに体を持ち上げられた男性が転落死した事故を巡り、両親がビルの
管理会社などに対して9600万円余りの損害賠償を求めた裁判で、東京地裁は19日、両親の訴えを退けました。

2009年、港区の複合ビルで、片山聡さん(当時45)が2階から1階に下りるエスカレーターの手すりに後ろ向きに
接触したところ、体を持ち上げられ、約9メートル下に転落して死亡しました。両親は、「手すりの粘着性が高く、
体を持ち上げられる危険性は認識できたはずで、転落防止の措置も不十分だった」などとして、ビルを管理する
三井不動産などを相手取り、9600万円余りの損害賠償を求める裁判を起こしました。

19日の判決で、東京地裁は、事故の原因について「意図して手すりに寄りかかった結果」と判断しました。
そのうえで、「寄りかかることは通常、予測し得ない事態で、安全性を欠いていたとは言えない」として両親の
訴えを退けました。判決後、片山さんの父親は「誠に遺憾だ。裁判を続けて真実を究明したい」と話し、
控訴する方針を示しました。

弁護団は「仮に寄りかかったとして、直ちに死の危険が生じる状態で良いのか。安全対策が必要だ」
と指摘しました。三井不動産は「主張を認めて頂けたと受け止めている」とコメントしています。

127 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 15:52:33.08 ID:???
日本で巨額損害賠償が認められるケースはほんと少ないんで、ほぼ全額認められらた
ビアンキの事故がどれだけ悪質だったかが理解できるな
130 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 15:55:40.79 ID:???
ビアンキには幻滅 つぶれたほうがいいや
143 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 16:22:02.98 ID:???
サスはわかりにくいと思う、バネ千切れても一応動くだろうし
144 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 16:24:39.75 ID:???
片方千切れたってことはパイプの中でプラプラしてたわけだろ?
カチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャ音がするんじゃないの?
145 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 16:26:29.13 ID:???
破断したコイルの上下で接触音くらいはあったんじゃないかな。
148 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 16:52:31.19 ID:???
>145
そんなに遊びがある空間とは思えないが。
 ほぼ同時に二本切れたのかもしれないし。

>139
いや、そんなんいらないでしょ。
消費者側に重過失があるか無いかくらいの判断だけで十分だろう。
この場合、過失はほとんどないんだし。
経過や要因を明らかにする事を求めるようになると、消費者保護につながらない。

>142
いや、自転車なんて音が出るものだから、よほどすごい音がしても
気にしない奴は気にしないんじゃない?
149 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 16:56:57.43 ID:???
>148
>いや、自転車なんて音が出るものだから、よほどすごい音がしても
>気にしない奴は気にしないんじゃない?

そりゃ死んでもしようがないって言ってるようなもんだ
150 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 16:58:43.09 ID:???
>149
生活板のおっさんは、耳が遠いんだろw
153 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 17:01:26.49 ID:???
>149
危険な音かどうか万人が判断など基準がないんだから、
音で危険かどうかわかるはずってのは無茶だよ
147 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 16:46:28.49 ID:???
明らかな異音や違和感は感じなかったのかもしれない、抜けるとわかってれば
あえて乗るわけが無いし、当然止まっただろう
152 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 17:00:42.71 ID:???
>いや、自動車なんて音が出るものだから、よほどすごい音がしても
>気にしない奴は気にしないんじゃない?

教習所でこんなこと言ったらハンコもらえないよなw
155 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 17:02:00.12 ID:???
>152
つまり・・・・・そういうことだ。
156 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 17:02:26.99 ID:???
>152
車の免許だとしたら、異音を聞いて何に問題があるか知る授業なんて無いわけだが。
158 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 17:04:14.91 ID:???
>156
いや、あのな…あぁ、分かったから涙を拭けw
159 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 17:07:29.70 ID:???
>158
いや、危険な音かどうか、異音なのかどうかって、
どうやったら万人が一瞬にして理解できるの?

経験とかそれなりの知識のある人間を基準にして考えちゃダメだろ。
162 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 17:11:38.49 ID:???
>159
なんだ、おまえが自室から一歩も外へ出ず引き籠もっているのは
知識や経験にも乏しく、社会で安全に生活ができないからだったのか

そりゃ悪かった
やはり、社会は最底辺、最下層の愚民を基準に構築しないとダメだな
154 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 17:01:59.63 ID:???
ギシギシ音させながら走ってる自転車も多いが、異音の有無を聞きとれなかったことを
ユーザー側の落ち度にするのは無理だろう
157 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 17:04:10.12 ID:???
絶対音感のある人は機械の音で不具合の発生がわかったりするらしいね
一般にそれを求めるのは無茶苦茶だが
160 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 17:07:43.71 ID:???
バネ破損したとしても簡単に抜けないように作ればいいだけだってばさ
異音したはず、夢で予知できたはずとか言っても意味が無い
163 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 17:13:13.92 ID:???
ビアンキ社員なら一瞬で異音は判別できるんだぜ
165 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 17:16:00.15 ID:???
自転車乗る前にトンカチで叩いて破断診断するのは常識かと
168 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 17:17:56.40 ID:???
>165
自分の頭をカチ割った方がいいと思うゾ
167 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 17:17:16.94 ID:???
欠陥車を乗りこなすスキルがない奴が悪いと言わんばかりのキチガイ論理
169 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 17:19:28.69 ID:???
ビアンキは素人じゃ無理だろ、今日は乗れる状態か
こまめにチェックする能力ないとな
171 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 17:22:59.86 ID:???
>169
その習慣が、中島寛にもあったらと悔やまれるな
173 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 17:29:39.88 ID:???
他のロードも持ってるユーザーもサス破断にまったく気づいてなかった
たまたま階段を下りるために持ち上げたらすっぽ抜けたので助かったが
175 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 18:02:52.04 ID:???
異音を聞いて不具合が何かを判断するのと、
異音に気づいたので安全のために使用を中止して後に精査するのは、
まったく違うことだから憶えておいたほうがいい
177 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 18:50:50.58 ID:???
何か音がしてもそれでバネが折れてると判断出来るとは思えん
179 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 18:55:18.73 ID:???
>177
判断できないから、異音に気づいたら精査するんだよ
180 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 18:56:55.17 ID:???
バネが壊れてサスが抜けるという知識が既にあるから判断できる
事故当時ではそういう認識が広まってないから無理
183 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 19:05:38.09 ID:???
>180
んなことねえよ

どうしてそう依存的なんだよ
誰かが情報を出して対処してくれないと、自分じゃ何もできないのか
182 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 19:05:19.08 ID:???
この事故の教訓としてサス付き自転車は危険という認識はもっともっと広めるべき
消費者側の利益をこそ優先すべきであって、たかがビアンキの存亡なんてどうでもいい
195 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 19:35:40.01 ID:???
>182
問題はサス付き自転車だけじゃなくて
カーボンフレーム・フォークにも関わってくるから
自転車業界は頭が痛いだろうな
184 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 19:07:17.08 ID:???
依存的なのはユーザーに責任丸投げのビアンキ
185 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 19:12:03.64 ID:???
>184
購入後に、業者からこちらの行動に干渉してくるなんて嫌すぎる

こちらが買ったんだから、こちらの好きに使わせろよ、って思うわ
187 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 19:17:36.78 ID:???
>185
好きに使って半身不随になれば良い
191 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 19:24:00.21 ID:???
>187
おう、好きに使うよ
安全判断するから怪我につながる率は低いと思うわ
186 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 19:13:26.71 ID:???
ビアンキも下手なもの作ったら責任取らされるって学習しないと
188 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 19:19:24.72 ID:???
使用者がどうであれ
CEJもビアンキもアキコーポレーションもアキボウも全てが責任の押し付け合いして
誰も責任取らない態度が国内的に問題なんじゃないの?
189 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 19:20:05.81 ID:???
改造とかしたらダメだがノーマルで使ってる限りはメーカー側の責任が普通
192 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 19:28:18.17 ID:???
取説で書いときゃ欠陥が正当化されると勘違いしてんのか
197 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 19:49:38.28 ID:???
>192
ノーメンテで確実に6年乗れなきゃ欠陥だというならすべての自転車が欠陥品だわw
200 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 20:15:18.11 ID:a4ZLLmS1
>192
メンテしろ、って書いてるのに、メンテしていないで事故ったのなら
自己責任じゃねーの?
193 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 19:30:16.51 ID:???
取説にバネは錆びてすぐ破損します、破損するとサスが抜けます
くらい親切に記載しとくべきだったな
194 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 19:33:16.50 ID:???
>193
そんだけ具体的に書いてあれば事故は防げただろうね
201 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 20:20:15.90 ID:???
他人がしてくれなきゃ何もできない奴もいるんだよ

年齢に関係なく保護者をつけるべきだな
自分で何もできないんだから
202 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 20:20:30.69 ID:???
欠陥自転車の責任をどういう割合で負うかはビアンキ一味の中の問題だろ
203 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 20:20:56.93 ID:???
お前ら洗濯機もちゃんと半年毎にメンテしてるんだろうな?
洗濯機が爆発して水浸しになっても文句言うなよ。
保険の適用も許さん。
204 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 20:27:51.98 ID:???
保険の内容次第じゃネーノ

自爆であっても、東京海上の保険は出たんだろ
207 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 20:51:41.12 ID:???
自分に対して責任がとれない系の客が増えると、
保険金支払いが増えて嫌なんかねぇ、保険屋としては

等級ごとに掛金が違うから大丈夫か

20等級の奴らは安全意識が高くて、
事故は起こさないくせに保険にはきっちり入っておくから、
保険屋としては上客だよな
210 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 20:59:36.81 ID:???
バカな自転車メーカーが一つや二つ潰れても痛くも痒くもない
211 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 21:03:06.61 ID:???
消費者として、メーカーが潰れて痛い痒いという感覚が違和感
別のものを買うだけだし、そんな発想にもならんが、
どんなポジションなら、そんな発想になるんかねえ
213 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 21:08:02.12 ID:???
まあビアンキは退場してもらってかまわないかな
215 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 21:11:14.05 ID:a4ZLLmS1
どーでもいいけど、ロード乗ってるけど、保険入ってない。
入ったほうがいいのか?
216 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 21:12:40.19 ID:???
>215
最低限、個人賠償責任補償は入っておいたほうが良い
加害者になったときに被害者救済につながる
219 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 21:20:19.99 ID:???
ビアンキ愛好家とかいまだに生息してるん?
222 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 21:22:29.88 ID:???
どんな契約でも、
ウリは被害者だから謝罪と賠償を、
とわめく連中がいる
225 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 21:39:12.92 ID:???
まあ、買い手がビアンキの名前を購入の決め手にしたことと製造者の責任の所在は全く別の話だしな
しいて言えば、この事故でビアンキの名前の印象は其れなりに悪くなったはずなので、それを造り手側がどう考えるかだろうね
226 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 21:42:15.05 ID:???
Bianchiが駄目ならPinarelloに乗ればいいじゃないの
227 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 21:50:29.08 ID:???
ColnagoにDe Rosaもあるしなw

イタリアの老舗で職人さんが、東レのカーボンフレームに一台ずつペイントした
本物のイタリアンプレミアバイクの購入に、何ら障碍はないわな
228 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 21:58:00.26 ID:???
今時のモノづくりのビジネスモデルを考えたら、made in xxのコピーに何の意味もないことなんてメーカーの人間なら誰でも知ってることだわね
229 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 22:12:10.55 ID:???
イタリアの職人さんって色塗るのが仕事だよな
231 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 22:21:48.85 ID:???
メンテを受けさせる体制って・・・どこまで受け身なんだよ
233 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 22:35:53.62 ID:???
例えば、店に持ち込んで果たして本当にメンテができる設計なのか、流通なのか、インフラなのか、
そしてそれはコストが見合うものなのか、
なにも考えず、責任も負わず設計されたものなのがよくわかる。
234 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 22:50:49.46 ID:???
そしてこの手の古い自転車はリサイクルショップでより安価でお買い求めいただけます。
235 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/21(日) 23:31:06.92 ID:???
長年使用で壊れるとしても、徐々に使用不可な状態になるならいいが
突然ポッキリ逝くような壊れ方はダメだろう、その辺は設計をしっかりすべきだ
236 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 00:08:10.92 ID:???
整備所もオーバーホールキットみたいなのも一般的に流通してないんだから
自転車店で点検を受けてくださいなんてのは、販売側の言い訳にすぎないわな。
無効だよ。
237 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 00:13:53.06 ID:???
自分で整備しろって
環境・道具・情報を全部整備してもらわないと何もできないなら
生きるのやめておけよ
239 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 00:22:20.99 ID:???
>237
自分でいじるなって書いてあったんでしょ。
しかも部品の供給はない。
あんたの言ってることはむちゃだよ

取扱説明書に使用x年で再使用不可能な状態にして廃棄してくださいとか書いてあったんならともかくさ。
238 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 00:18:27.16 ID:???
自分で整備するのは基本、ただそれと欠陥による事故の責をユーザー側に転嫁するのは
別問題だ、あくまで企業側の責任は問われるべき
240 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 00:39:31.83 ID:???
ボロくなったら判断して別パーツに交換しろよ、、、
決められたとおりにしか行動できんのかよ
241 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 02:27:43.93 ID:???
>240
ボロくなったかどうか容易に判断できないだろ。
誰もが理解できるように作らないという事も過失なんだよ。
242 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 06:12:39.54 ID:???
自板の人間としては安物のサス付き自転車を購入したという時点で品質の件については冷めてるからな。
正直ブランドとかメーカーとかの話に興味はないんだよ。

自転車にピンキリあるのは常識すぎることだから。
購入の時点で十分検討していなかった時点で同胞意識がうすいから冷徹になる。
糾弾する気もないが同情する気にもならない。

一般的に〜とかいわれても「だからなに?」としか思わない。
一般的な話をしに自板に来てる奴はいないでしょ。
243 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 06:25:07.96 ID:???
ビアンキの欠陥なのにユーザーに責任があるかのように語ったりするのは
自分がバカであると宣伝しているようななものだ。
244 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 06:34:46.25 ID:???
自転車としての性能が低い事と欠陥がある事はまったく別の事である。
バカにはそれが理解できない。
245 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 07:22:22.10 ID:???
街乗りサス付きクロスバイクなんてそれ自体欠陥品みたいなものですよ
246 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 07:50:20.68 ID:???
それは一般化して言葉の遊びをしているだけだね。
ちゃんとビアンキのバックストリートは欠陥品だって言わなきゃ。
247 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 07:54:37.36 ID:???
ここの自転車のことをわかっている住民は街乗りクロスにサス付きは選ばないだろうね。
248 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 08:02:43.16 ID:???
自板住民はビアンキなんか選ばないだろうね
249 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 10:29:17.49 ID:???
この価格帯だとママチャリと大差ない感覚で買われる訳だから、
いい加減な管理でも長期間安全に使えなきゃおかしい。
普通の人が乗る自転車なのに、マニアにしか通用しないような屁理屈こねるのはおかしい。
252 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 11:55:54.71 ID:???
中韓じゃないんだから、たいていまともな判決してるだろ
255 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 12:56:15.58 ID:???
ビアンキ事故をエスカレーター事故で例えれば、突然逆に動き階段落ちし全身強打
結果半身麻痺状態てところじゃないの
256 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 17:04:59.52 ID:???
安い車を買って、6年間ノーメンテで乗って
いきなりホイールはずれたから、製造者の責任って言われて納得できるのか?

6年間雨ざらしでほっといて壊れない自転車ってのがすでに無理あるだろ
259 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 17:51:29.29 ID:???
>256
6年間しか使ってないのに前輪が取れるってのは明らかに製造側の問題。

これが納得できないってほうがおかしいわ。
257 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 17:24:41.38 ID:???
ビアンキじゃなければ事故らずに済んだのにね
258 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 17:26:08.24 ID:???
同じサスのGTのアウトポストだったら大丈夫だったのかな?
261 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 18:49:17.36 ID:???
そもそもサスがメンテするように作られてないからなあ
262 :206:2013/04/22(月) 19:24:19.01 ID:???
ってか、日本人は甘えすぎ
車を自分でメンテナンスしないなんて日本人ぐらしらしいしな
バイクもメンテナンスせずに乗ってる人多そうだね
265 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 21:57:28.64 ID:???
街乗りにサスなんか必要なのかw
269 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 13:32:19.00 ID:???
>265
ロードバイクに乗るようになったら
市街地でサスペンションが不要なのを気づきそうなものだけどなぁ
通勤用の自転車にもSPDペダルを装着しちゃうようなひとだと
まだデコレーションに入れ込んでる時期だったのか
267 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/22(月) 23:08:38.22 ID:???
イタリアの職人さんが丹念に色塗って梱包してくれたんじゃないのか
268 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 05:07:52.20 ID:???
>267実際に製造してるのは中国の工場だよ
277 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 18:54:33.93 ID:???
>268
完成車だと50万円以下、フレーム単体だと20万円クラスまでは
たしかに福建、浙江省あたりの町工場レベルで成型されているが
それ以上のクラスになると、米国、欧州は地元企業が受託している
カーボンマテリアル自体が、戦略物資指定されているのがその理由
270 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 13:40:34.30 ID:???
不要でもサスを飾りとして付けてるメーカーが多いだろう、機能を求めない飾りだから
コストかけず出来る限り安いパーツを作るよう求めるわけだ、当然欠陥品も出回る
279 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 19:35:47.46 ID:???
ビアンキ関係者の書き込みが無くなったな、すげえ連投してたのにw
284 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 23:00:32.67 ID:???
>279
連投もひどかったが、やたら前のレスに絡んでたのもアレだったなあ
296 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 06:30:06.10 ID:???
>284
それどちらかというと原告擁護だったがw
281 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 20:17:46.49 ID:???
いや、ちゃんと意見述べてればどんなにメチャクチャな理由でも運営は荒らし扱いしないよ。
283 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 22:34:59.46 ID:???
改めて特集の動画をみたけど、事故ったおっさんには申し訳ないが、
どう考えてもメンテ不足だろ、これ。

サビサビでバネが切れる前に、相当動作不良があったと思うが。
その状態で走り続けるほうが基地だろ。
285 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/23(火) 23:10:10.63 ID:???
>283
ほぼ素人だったので、不具合を見逃したのは仕方がないとしても
>6の動画とコメントで指摘されている
雨が直接掛からない軒下、というのが全く事実ではないのに
平然と嘘をついていたりするのが、人として如何なものかと思う。

高価なロードバイクも所有していた、曲がり形にも社長さんなのだから
ガレージでなくとも、カーポートくらいはあるだろうに。
こんな庭先に何年も駐めていたら、まともに乗れるわけはない。
302 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 09:55:30.75 ID:???
>283
元々新車時からギシギシ音がするサスだし
経年で徐々に劣化してる
バネの破断は下端なのでストロークに支障はない
むしろ伸び側が解放されてよく弾む状態だったと思われる
しかも水にどっぷりつかってるから音も吸収されてる

現実に抜けるまでもしくはニュースで事故を知って確認して初めて
自車も破断していることを知った他のユーザー(ロード乗り含む)が複数いる
312 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 17:29:33.46 ID:???
>302
>元々新車時からギシギシ音がするサスだし

>バネの破断は下端なのでストロークに支障はない
>むしろ伸び側が解放されてよく弾む状態だったと思われる
>しかも水にどっぷりつかってるから音も吸収されてる

よくこういうウソッパチを自転車板で吐けるものだと感心するわ
320 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 19:37:08.71 ID:???
>312
購入当初からそんな状態の自転車に6年以上も乗れたってのはスゴイよなw
289 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 00:21:03.55 ID:???
裁判では自分に不利な証言はしなくていいんだぞ?
290 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 00:21:54.59 ID:???
曲がりなりにもロード乗りなのに、軒下保管はないわな。
デフォ室内保管だろ。
291 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 00:25:46.15 ID:???
ママチャリ代わりのクロスなんぞ軒下で十分すぎるだろ
292 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 00:28:56.87 ID:???
ビアンキ側も不利なことは言って無いわけで色々やばいこと隠してそうじゃん
295 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 00:59:27.74 ID:???
連投で規制食らったのって、総会屋くずれの興信所だか探偵事務所でしょ
ビックルみたいに、こっそり金をもらって特定の相手に不利な書きこみを
無関係の第三者の振りをして執拗に繰り返していたのだから自業自得だよ
297 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 06:59:12.63 ID:???
いや原告への個人攻撃が凄かったよ、同じ内容を繰り返してさ
298 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 07:46:22.95 ID:???
過去ログ読まない情弱でも味方につけたいの?
299 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 07:48:15.75 ID:???
ビアンキは名実ともにワースト自転車メーカーNo.1だね
300 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 08:37:53.75 ID:???
まーた始まった

いくら言葉を重ねても、被害者側の言動・工作は消えないぞ
301 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 08:41:44.61 ID:???
工作する必要があるのはどう考えても負けて控訴した方
303 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 10:03:21.60 ID:???
そしてこのサスフォークはメンテをするように設計されていない
説明書に半年に一度メンテをしろと但し書きを入れているが
メンテの方法も書かれていないし純正の補修パーツも流通していない
しかもユーザーには勝手に自分で開けるなと言う
溜まった水を抜くことすら許されない
ショップでも水や汚れを取りグリスを塗るくらいしか手立てがない
その費用を含めてまったく現実的ではない
絵に描いた餅をユーザーに押し付けて責任を放棄しているだけ
306 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 10:21:06.17 ID:MctpSLPc
↓ これって本当?


ある方面からは某国産メーカーが訴訟を煽った、
などというウワサを聞きました。
「ほらね、だから国産の自転車にしときなさい」と
そういう風潮を作り出す為だということで。

307 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 10:35:54.56 ID:???
煽った某国産メーカー様は名乗りでて栄誉を受けるべき!
310 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 14:24:33.03 ID:???
自転車の欠陥が原因で重傷を負った事故って意味じゃないの?
315 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 17:50:42.74 ID:???
>310
友人が、ブルベの最中にチェーンステイが折れて落車事故にあったが
保険会社が自転車の回収をし、カーボンフレームの鑑定を鑑定した結果
補償額も満額おり、休業補償もついていたのでしっかりと療養できたよ
322 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 00:50:25.55 ID:???
>315
それが事実かどうかわからないし
311 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 15:11:30.94 ID:???
スポーツバイクに乗ったこともない、ブレーキのゴムとか言っちゃうような生活板のオッサンが
間の抜けた反論をして、被害者が嘘をついたキズを更に拡げているわけで
314 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 17:38:10.87 ID:???
生活板のオッサンて何でこういうあり得ない嘘を平気でつくんだろう?

オ・シ・ゴ・トだから!そういうことだよ。
316 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 18:44:30.36 ID:???
機能性の無い飾りサスだし、メンテも破損時の挙動も考慮してない設計
使い捨て前提なんだろうけど、メーカー側も危険性は十分予見出来ただろう
319 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 19:21:11.33 ID:???
>316
この手の街乗りクロスバイクについているサスペンション機能は
路面とタイヤの接地面を確保するために装着されているのではなく
スポーツバイクに不慣れな初心者が、路面からの突き上げによる
腕肩部の疲労を軽減するためにあるから、機能としては充分に
有用であり決してお飾りとは言えないのも実情なんだよね

この被害者さんも、サイクリングでロードバイクに乗車するときには
ロードの正装クッション入りのレーパンにグラブをはめているわけだし
通勤クロスにSPDペダルを装着するのなら、ストレートフォークに換え
レーパンとクッション入りのグラブにしておけば良かったと思う
317 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 19:06:45.49 ID:???
庭先に何年も放ったらかしにしてた自転車のオーナーが、一番危険性を予期していただろう
318 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/24(水) 19:18:01.00 ID:???
サスが錆びて壊れるとしても動かなくなるならいいが、スッポ抜けるはダメだ
これは完全に設計ミス
324 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 07:11:10.37 ID:???
自転車単独でも死亡事故なんていくらでも起きてるからな。
何でチャリンカスって現実から目をそむけようとするんだろ。
331 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 15:04:27.99 ID:???
>324
死亡事故は2件だってさw

何で賠償乞食って現実から目をそむけようとするんだろ。
333 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 16:32:46.45 ID:???
>331
五年で二件しかないのか、
そのうえこのビアンキの事故が点検で防げたのかもわからないし、
その二件が点検で防げたのかもわからないな。

賠償乞食というが、突拍子もない額ではないのは原告側弁護士のHPみればわかるだろ
325 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 07:57:15.57 ID:???
車体の欠陥が原因で死亡事故がでてるかどうかは実際わかんないけどな。
326 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 12:09:36.11 ID:???
欠陥が原因の事故が3割くらいあるらしい
327 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 14:42:24.04 ID:???
くらいあるらしい
あるらしい
らしい
328 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 14:47:56.03 ID:???
事故に関しては今日のニュースでやってたな
330 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 15:02:35.84 ID:???
>NITEは、自転車に乗る前の点検を呼びかけている。

庭先に何年も雨晒しの自転車なのに乗車前点検すらせず
高速走行中にハンドルを持ち上げるとか言語道断だな
334 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 16:37:04.83 ID:???
TBSからも同様の報道

自転車製品事故で注意喚起、5年で609件


 自転車の車体の不具合や正しい乗り方をしていないことによる事故が2011年度までの5年間で600件余り報告されているとして、製品事故を調査する独立行政法人が注意を呼びかけています。

 自転車を走行中、突然、脱落するペダル。買い物袋や傘が前輪に巻き込まれると、大きな事故につながります。

 NITE(製品評価技術基盤機構)によりますと、2011年度までの5年間で報告された自転車をめぐる事故は609件で、2人が死亡、454人が重軽傷を負っています。
ボルトの固定や溶接が不十分など、車体自体に問題があった事故は218件で、使い方による問題も含めると、使用から1年未満での事故が半数以上となっています。

 NITEは「資格を持った整備士による定期点検を受けることなどで事故を防いでほしい」と注意を呼びかけています。(25日13:20)
335 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 16:52:50.99 ID:???
ニートにどうこう言われたくねーし
338 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 17:27:33.63 ID:???
まぁ、精確な統計や客観的な事実より、仮定に基づいた推論と感情論で推し
「なんら罪のない被害者」というイメージ戦略を展開してきたツケが廻ってきたわけだ
344 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 18:47:31.49 ID:???
>338
なんら罪のない被害者ってのは事実だな。

被害者たたきをしてる奴は仕事でやってるのか、ビアンキヲタなのかはしらんが。
水に落ちた犬を叩けとかわけのわかんないことわざのある海の向こうの国の人かもしれんが。
345 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 18:52:47.50 ID:???
>344
嘘も百回言えば真実となるって言いますもんね!
339 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 17:55:02.02 ID:???
自転車乗りでないヤツが居ついてるのもバレちゃってるしなw
340 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 17:59:33.39 ID:???
中学の時に新しい自転車を買って貰って大喜びで乗り回してたら、
全速で立ちこぎしてる最中にペダルが外れて、顔の片側全部擦りむいて
たヤツがいた。
343 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 18:43:36.04 ID:???
>340
厨房ならいざしらず
自板で、ダンシングで全速とか
失笑ものなわけで
349 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 19:37:02.20 ID:???
また規制はいったね
やれやれですのぅ
352 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 22:14:42.14 ID:???
幼稚園児でもない日本人だとしても、他人の書きこみは読まない○○人ですね
353 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 22:20:04.84 ID:???
不都合なカキコは見事にスルー
自分の妄想は垂れ流し
斜め上ミンジョクの火病のごとし
354 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 22:20:06.41 ID:???
自転車乗りは息を吐くように嘘をつき捏造するというのは元からだし。
356 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 22:27:51.08 ID:???
>354
ここが自板だと理解できているなら
どう足掻いても分が悪いというのも承知の上だろうに。
359 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 23:37:16.45 ID:???
ユーザーとしては、この裁判結果は嬉しいね。
普通に使うだけで危ないような自転車を世の中から排除してほしい。

まともな自転車だけを売って欲しいです。
361 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 23:51:49.61 ID:???
>359
対するユーザーも賢くならないといけないわけだ
小賢しいとか、悪賢くなるのはダメだぞ
365 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 01:15:38.18 ID:???
>359
ユーザーとして、ごね得を許すと自分の首を絞めます
373 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 10:08:41.96 ID:???
>365
ユーザー側にはメリットがとても大きい、売ってる側の首はキュッキュと締まるが
360 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/25(木) 23:49:07.24 ID:???
製品評価なんちゃらとかいう独立行政法人が役立たずのゴミの税金泥棒だということだけはわかった
363 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 00:16:53.30 ID:???
ビアンキは老舗のふりして安物の欠陥自転車を売りつけるメーカーなのは自板の常識
自転車のイタリア職人なんて今じゃ存在しないからね
367 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 01:27:55.56 ID:???
雨ざらしって段階で共感・同情はできんなあ
368 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 01:56:04.90 ID:???
友達が置いてったまま庭に転がってもう5年くらいになる自転車があるが
タイヤ変えて油させばちゃん動きそうだけどな。
370 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 02:25:04.76 ID:???
よくそんな自転車に毎日通勤で乗ってたな
371 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 06:10:32.99 ID:???
雨ざらしじゃねえよ。
また被害者叩きのキチガイが嘘言ってるのか。
372 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 06:35:29.91 ID:???
自転車売る側の責任が重くなると困る奴多いからな
374 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 18:18:00.53 ID:???
6年ほっぱらかしでもこわれない自転車作りましたよ!
材質も表面処理もバッチリです!
値段は○○倍になりましたけど、その分コストかかってるからいいですよね?

ってなってユーザー的にはブーメランの可能性もあるよ
ママチャリは一律一台数万円!
廉価クロスも十数万円から!
とかになっちゃうかも?
381 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 08:18:35.70 ID:???
>374
一万円しないような自転車でも
6年やそこら野ざらしにしたくらいでこんな壊れ方しないぞ
375 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 18:49:23.25 ID:???
そんなもん誰も買わないから
成熟することなく自転車文化の終了
390 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 18:53:26.44 ID:???
これからの見所は?
RSTを巻き込めるか
親会社CEが出てくるか
392 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 19:28:56.70 ID:???
工作しているのは原告側だけどな

マスコミ工作、ネット工作・・・
東京海上と弁護士からお金貰ってお仕事お疲れさま
396 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 00:57:01.33 ID:???
車もそうだけど、ロードなんかは、年寄りはテストでもして合格した奴以外は、
原則禁止にしたほうが良いんじゃないか。
399 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 19:52:33.61 ID:???
整備不良じゃなかったら支持も得られたんだろうけどね。
残念。
400 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 21:12:53.52 ID:???
ちゃんとメンテナンスできていなかったのが事故の原因だったとしても
本当にイタリア製だと信じ、ずっと愛用していたクロスバイクだったらまだしも
実際は、自板の箴言の通り、あっという間に本物のイタリア製ロードを買い
事故にあったクロスバイクは、室内から追い出されるように屋外だものね
401 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 22:51:44.87 ID:???
訴えられてるのは輸入元って言うか企画輸入元でしょ?
あれはビアンキが設計製作した訳じゃないし

馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ 245☆

2013年04月28日
1 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 10:45:09.12 ID:???
馬鹿親切な人が懇切丁寧に教えてあげて下さい。
絶対に誘導しないで、スレ内で回答して下さい。
質問者がしっかり理解できるまで頑張りましょう。

質問しても回答が無い場合は、答えられる人がいないと言うことなので、
催促しないで識者の降臨を待ちましょう。

※新スレが立つ前に埋めないでください。
>970の人が責任もって新スレ立て〜誘導してください。
出来なければ他の人に依頼してください。

前スレ
馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ 244☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1366116069/
4 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 11:15:55.76 ID:???
台湾メーカーの自転車って実際どんな感じなの?
中国のせいで品質悪いイメージあるんだよね…
6 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 11:29:55.28 ID:???
>4
台湾製(台湾のメーカーにもよるが)は世界で最も自転車フレーム製造技術が突出している。
そのうえコストも抑えられるのでいろんなメーカーがフレームの製造を任せるぐらい優秀。
中国のイメージがあるから素人には台湾=粗悪に思われるのだろうけど・・・
5 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 11:24:16.56 ID:???
ほとんどのメーカーは台湾生産なんだから気にするだけ無駄
というか他のジャンルの製品でもそうだけど、台湾製と中国本土製との間には相当クオリティ的な隔たりがあるよ
8 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 12:37:17.85 ID:???
く、くそう
答えてあげたいのに分からない
まだまだ俺は力不足だ
がんばらなきゃ
10 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 12:46:21.97 ID:???
StrongLightはBBもシマノと互換性ないからクランクとセットで交換だった気がする
16 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 17:29:11.57 ID:???
築20数年を経過しているファミリー向け分譲共同住宅の駐輪場に
サイクルロビーを増設する話が出ています

ロードに乗っていると知られているので自転車に詳しいと思われたのか、
区分所有者の作る管理組合でサイクルロビーの選定をまかされました

ですが、屋根が雨音の少ない静音仕様など、サイクルロビーの違い等は分かりません

ロード乗りの高い自転車は室内保管されていますが
ぱっと見でALTUS仕様のディスクブレーキ仕様のMTBなどは駐輪されています
しかし、多数を占めるのは通学用の学校のステッカーが貼られたシティサイクルです

5-7台で予算30万円ぐらいと設置スペースに無理があり、ダイケンのラックなし
サイクルロビーを、既設の駐輪場の一部に新設のサイクルロビーの屋根が
覆いかぶさるように設置しないといけないようになっています

静音やラックがあると高くなりますが、こだわったほうがいい部分なのでしょうか?
17 :ツール・ド・名無しさん7:2013/04/26(金) 17:54:18.02 ID:???
みなさん回答ありがとうございます
クランクを替えるときはBBも替えようと思います
21 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 20:23:03.81 ID:???
新宿から目黒の間を自転車で山手線の外側に抜ける場合、
安全で走りやすい道はどれになりますか?
22 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 20:38:48.83 ID:???
>21
俺がよく通るのは
明治通り→駒沢通り右折→一丁目信号左折→東口信号斜め右→線路越して左折→教習所の道を通り目黒駅
かな。
目黒の目的地によっては自衛隊と清掃工場の道や、駒沢通り回りで山手通りに出る事もあるね。
おっかない場所は特に無いから適当で大丈夫だと思うよ。
外苑西通り、広尾病院の先のトンネルがおっかないけどそっちには行かないだろうし。
26 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 20:50:29.85 ID:???
>22
ありがとうございます
27 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 20:53:33.71 ID:???
>21
恵比寿ガーデンプレイスのすぐ北の道とか、
明治通りの並木橋から代官山に抜ける道とか、北参道とか
23 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 20:47:19.72 ID:???
昨日は朝から何も食べず、夕方にパスタ1食、納豆1パックだけ食べて夜中に30kmのサイクリング
今日は何も食べないままお昼に30kmのサイクリング
今日家につく直前に手先が痺れてるのを自覚しました。
ハンガーノックの初期症状だったのでしょうか?
24 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 20:48:52.92 ID:???
>23
かもね。
食事の管理もしっかりやらないと。
短距離でも死ぬ時は死ぬよ。
28 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 21:00:05.47 ID:???
キャリパーブレーキの片利き調整しても、しばらくすると、また片利きになります。
調整ネジが緩んでいるのかと思ってましたが、だいぶネジの頭が低くなってきました。
もしかして、ネジの先端が摩耗してるんでしょうか。
30 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 21:06:30.31 ID:???
>28
磨耗するとしたら硬さ的にボルト先端が当たる部分だと思うよ。
ボルトが回転しちゃってるようならシールテープや低強度のネジロック使うといいね。
あとブレーキ全体の傾き(片効き調整ボルトを初期位置にしてからブレーキ取り付け軸の回転で調整)がイマイチだったり、
アウターワイヤーの長さが合っていなくて突っ張り・引っ張られてる可能性はないかな?
29 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 21:00:32.94 ID:???
槍が先に出て駒沢通りダウンヒルだな。
って目的地が目黒駅だとまた登る事になるかw
32 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 21:16:19.94 ID:???
2012モデルのDEFY3に乗ってるんですがホイールとタイヤを交換したいと思ってます
リアホイールに付いているギアがSRAM8SなんですけどシマノのRS21、RS30、RS61等
のホイールにこのギアを換装してDEFY3に取り付けることは出来るのでしょうか?
34 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 22:50:52.31 ID:???
ネジ、ボルト、ナット交換
ちょっとサビが気になります。
ホムセンでバラ売りしている
ステンレス製に交換しても問題有りませんか?
サイズは把握できてます。
37 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 23:08:31.22 ID:???
ついでの質問ですアルミとステンレスの電食は重要ですか?
39 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 23:22:37.26 ID:???
>37
そのまま組んだら固着してボトルケージ台座が崩壊した事あるよ。
40 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 23:22:38.26 ID:???
>37
固着に関わるんだからアルミやステンに限らず何でも重要だと思うけど
42 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 23:26:53.75 ID:???
>37
異種金属を直接触れさせると電蝕(イオン化)で錆びない筈のステン達が錆びる

アルミフレームにステンボルト留める場合はグリス塗るのを忘れない
43 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 23:28:16.63 ID:???
>39-40
ありがとう!
参考にします。電食は侮ってはいけないんですね。勉強になります。
次からのメンテはそこらへんの事も
チェック対象に入れてみたいと思います。
47 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 23:33:22.69 ID:jjXK2Ico
夜11時ごろに通り雨で結構路面が濡れてるんだけど、早朝までには乾くと思う?
48 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/26(金) 23:33:43.48 ID:???
アルミにはステンレスの無垢ボルト使う位だったら、鉄のメッキボルトの方がまだマシ
56 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 01:13:14.66 ID:???
まえから疑問だったのですが
MTB クロス ロード などのルック車と本物を分ける物ってなんですか?
全コンポが例え最低グレードでもそれ用の物であれば本物と考えてよろし?
58 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 01:14:54.08 ID:???
>56
本物じゃない奴は説明書にやさしく乗ってね的なことが書いてある。
現物見て見分けるには・・・ブランドかどうかぐらいしか・・・
57 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 01:14:52.25 ID:???
MTBなら見分けるのは、比較的に簡単。
オフロードを走るなって注意書きのラベルが貼られていれば、確実にルック車だ。
59 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 01:15:10.14 ID:???
丸石のツーリングコンダクターに乗っています。

後ろの泥除けをタイヤの中心付近で固定していた部品(ボルトとワッシャー?)が
いつの間にか無くなってしまっていました。
片側は残っているようなのでそれをヒントに
部品を買いに行こうと思っているのですが
ホームセンターや自転車屋などで売っている規格なのでしょうか?

また、もう片側を外して探すのは出来れば避けたいので
サイズ等知っている方がもしいらっしゃったら教えてください。
61 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 01:24:47.48 ID:???
>59
おそらくM8かM10の規格ネジなので、片方のネジを持ってホムセンで同じサイズとピッチの買えば大丈夫だと思う
73 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 02:50:50.51 ID:???
>59
俺のは細目のM5×10だった。
モノにより違うから反対側のを外して探すべきだよ。
63 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 01:33:10.48 ID:???
人生初クロスバイクを店員に勧められた昨年度モデルのESCAPE RX3にしたものです
このGW中に片道40キロくらいのツーリングに出かける予定なのですが、何分初心者なもので何を持って行けばいいのかさっぱりわかりません。
現状買ったままの状態に前後のライトがついているだけなのですが、やはり泥よけや
荷台をつけたりした方がよいでしょうか。
あと必要な荷物などがあれば教えて頂きたいです。パンク直しや工具でしょうか。
直す技術はとても持ってはいないのですが。
65 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 01:36:56.79 ID:???
>63
直す気があるなら、サドルバッグにチューブと簡易パッチと携帯工具かな・・・
ペットボトルケージがあるといいかも。ほかはいらない。
66 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 01:38:12.32 ID:???
>63
40kmならお散歩感覚
この季節だとそろそろ虫が飛んでるから目を守るアイウェアかな
64 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 01:35:42.78 ID:???
パンク修理道具と携帯工具以外は特に何も要らないよ。
財布と携帯電話。

パンク修理に関しては事前にやって練習しておけよ。技術なんてものでもない。
練習すればすぐに出来るようになる。覚えるのに1日も要らん。1時間でいい。
69 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 01:42:16.21 ID:???
>64->66
御三方ともどうもありがとうございます。
パンク修理キットと携帯工具を明日購入して来ようと思います。
北海道なのでまだ虫は飛んでないと思いますが、多少なりとも雪が残っているかもしれないので泥除けも検討しています。
67 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 01:40:16.50 ID:???
携帯の電波が入る場所にしか行かないなら、携帯と現金そして輪行袋があれば、どうとでもなる。
パンクしたら、自転車を輪行袋に詰めてタクシー呼ぶというのも、手だよ。
77 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 13:29:50.87 ID:iMy3pUtT
クロス乗りなんですが、ブレーキの調子が悪かったので、Deore(M590)のVブレーキ+ブレーキレバーを買い、付け替えました。
ですが、リムとシューの幅を1〜2mmにしようとしたところで頓挫してしまっています。
どうしてもシューがリムに接触するし、緩くすればブレーキが効かない状態になってしまうのです。(リムの振れはほとんどないです)

本文が長いとシステムに怒られたので下に続きます
78 :77:2013/04/27(土) 13:33:35.76 ID:iMy3pUtT
やり方は、ブレーキ本体の左右を握り、ほど良いところでワイヤーを固定。
ブレーキを握ってから、ブレーキとリムの幅を確認する。
ワイヤーを固定してる側ががっつりリムに接触してしまう。→ちょっとずつ緩める→接触するかブレーキが効かなくなるのかになってしまう。
こんな感じで3時間ほど格闘してます……。自己解決が難しいので詳しい方の意見をお聞きしたいです。よろしくお願いします
79 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 13:40:06.06 ID:???
100円ショップでパンク修理の工具やパッチ売ってますけど、あれって問題無く使えますか?
やっぱりあんな安物パッチとかではダメですか?
126 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 15:47:54.70 ID:???
>79
あの〜くだらすぎるかもしれませんが、これお願いします。
127 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 15:51:12.45 ID:???
>126
ちゃんとやれば問題なく使えてますよ
82 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 14:01:02.34 ID:???
僕は上り坂が大嫌いです、なぜなら疲れるからです、下り坂は楽だから好きです
だから一生上り坂を走らずに下り坂だけ走りたいんだけどどうすんの?
84 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 14:06:41.62 ID:???
>82
モーターバイクお勧め
スロットルひねるだけで常に下り坂
91 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 14:36:18.01 ID:???
今ロボさんって方がニコ生で生放送中ですが
なんでこの人って10万円位のクロス乗っておいて
放送毎に輪行やら宿やらですごい額散財してるんでしょうか?
93 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 14:49:07.42 ID:???
>91
人それぞれ、何を求めているのか違うのだとしたら、
どこに金をかけるのかも人ぞれぞれ違ってくるでしょ。
96 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 14:54:55.74 ID:???
花粉の時期が終わりそうなんでそろそろジテツー再開してもよかですか?
102 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 15:05:23.37 ID:???
ホイール交換に必要な物って
工具(スプロケットリムーバーとモンキーとスプロケ押さえるチェーンのついたアレ)とグリスくらいですか?
リムテープはシマノホイールならついてくると聞いたのですが本当でしょうか
105 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 15:10:21.24 ID:???
>102
あとタイヤレバーと空気入れ
シマノはホイールにリムテープ付属
メンテスタンド持って無くて引っくり返して作業する場合は下に段ボールでも敷いて
STIレバーのカバーに傷が付かないようにする
121 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 15:39:20.96 ID:???
>105
ありがとうございます
道具はすべて揃えました
買ったのは安めのホイールですが
完成車付属の鉄下駄から交換するので楽しみです
123 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 15:42:06.53 ID:???
>121
リム幅が変わるとブレーキ調整も必要になるから慎重にね。
124 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 15:42:20.08 ID:???
>121
新品ホイールは最初のうちは回転が渋いから慣らしてくと回るようになる
玉当たりが締まりすぎで回転が渋い場合もあるがこれは走行中に分かるほどの抵抗にはならないか
103 :77:2013/04/27(土) 15:06:29.91 ID:iMy3pUtT
ごめんなさい。
書き忘れましたが、画像は前輪のものです。
104 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 15:08:58.82 ID:???
>103
目の錯覚かもしれんけど
車輪きちんとまっすぐ入ってる?
118 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 15:36:02.08 ID:???
ロードだけど巡航22km位のゆっくり自転車の旅したくなってきた
122 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 15:40:49.85 ID:???
22キロくらいで走るならノンビリだけど
サイコン読みavg22キロならわりとハイペースだよな
142 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 16:31:38.65 ID:???
自覚のない荒らしってタチが悪いですね
143 :77:2013/04/27(土) 17:24:07.14 ID:???
無事に両方つけられました。
皆さん本当にありがとうございました。
ひとまずわくわく気分でテスト走行行ってきます!
うひょーおニューのブレーキだぜー
144 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 17:26:29.25 ID:???
効きすぎてジャックナイフせんように気をつけてな
146 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 17:42:15.88 ID:???
今まで補給食にヤマザキの5連アンパンを食していたのですが、
飽きてきたので、定番らしいミニ羊羹を試してみたいとおもいます。
ただ気になることが、食べ終わったミニ羊羹の袋はそのままジャージのポケットに入れるのでしょうか?
捨てるまでに、なんか中の汁的なものが出てこないか心配です。
149 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 17:47:24.93 ID:???
>146
ライターであぶって体積を小さくしてポッケに入れてるな
ベトベトも乾いてパリパリになるので、熱い内にキュッと内側に丸めれば汚れなくなる
後でまとめて捨てる
150 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 17:53:10.08 ID:???
>146
残った羊羹を袋から出し裸のままポケットにネジ込め。
147 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 17:45:05.45 ID:???
そのままポケットに入れたらベトベトになるよ。
俺は100円ショップで売ってるチャック付いてる小物入れをゴミ箱がわりに使ってる。
148 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 17:45:14.67 ID:???
BROOKSのサドルにバネがついたのがあるけど、あれって尻痛くなくなったりする?
151 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 18:36:58.54 ID:???
友人の友人から要らないロードフレームを貰えるということで、
自分が貰えることになりました。

手元に来るまでに時間がかかるかもということで、
先にパーツを揃えておきたいと思ったのですが、
今フレームを持っている人が遠くに行っているそうで確認できない状態。

シートポストがφ27.2だそうです。
シートクランプのサイズは、
これに使えるクランプサイズは一般的にはどれなんでしょうか?
153 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 18:49:33.46 ID:???
フラペでも食い付きのよいシューズ履けば引き足が使えてるような気がするのですが
ただの勘違いでしょうか?
155 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 18:53:40.75 ID:???
>153
引き足ってようするに
「漕いでない方の足の重みが反対側のペダルを踏む力を阻害する、その阻害を反対足を引き上げることで相殺する」
ことだから、理論上理想的なペダリングをすれば引き足側の自重を打ち消せるので
ビンディングが無くてもビンディング有りと同じペダリングになる
だからフラペでもペダリングスキル次第

でも実際にはそんなに理想的な配分で漕ぎ続けられないのでビンディングが補助してくれる
157 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 18:56:29.88 ID:???
>153
引きは難しいけど5時から8時(7時半くらいかも)までのすり足?は可能
8時まですり足をすると逆側は2時の踏むことが出来る状態になるため体感でもかなり違いが出る
162 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 19:16:48.29 ID:???
>155>157
ありがとうございます。勉強になります。
154 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 18:49:41.77 ID:???
同じ価格帯のロードホイールで
・シマノ
・フルクライム
・マビック
・カンパニョーロ
・イーストン
これらの中でお勧めはどうでしょうか?
156 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 18:53:58.99 ID:???
すみません。昨晩クロスバイクでのツーリングに必要なアイテムをお尋ねした者です。
今日自転車屋で泥除けと後部キャリアを取り付けて貰おうと思ったら、後輪の泥除けとキャリアは同時に装着できないとのことでした。
前輪の泥除けは当然つけるのですが、後輪についてはどうしたらよいでしょうか。
見栄え的な問題もあるので、キャリアをつけている方はどのようにしているか教えていただけませんでしょうか。
163 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 19:17:56.45 ID:???
キャリアの裏にブレーキアーチの穴とか使うペラペラの
泥除け鋼線とかで止めときゃいいだろ。
164 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 19:21:22.24 ID:???
ロードバイク歴1年の高校1年生初心者です
あさって初ヤビツ行くんですがヒルクライムの登り方とコツを教えてください。
ちなみに家からヤビツまで200km程あるので友人の車に乗せてもらって近くまで連れて行ってもらいます。
166 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 19:28:10.34 ID:???
今クロスバイクに乗っているんですが、金貯めたらロード買おうと思ってます
そこでロードに乗り換えたときに備えて今からできることってなんでしょうか?
ひたすらぶんまわして脚力つけることですか?
座った時に骨盤立てるように意識はしているんですが
フラットバーのかなりのコンフォートポジションの今のクロスでこんなことやっても無駄でしょうか
174 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 21:54:56.32 ID:???
すみません
8sフリーにつける7sスプロケ用のスペーサーってどこにでもあるような物ではないのでしょうか?
今日近所のまあまあ大きいショップへ探しにいったらありませんでした
新宿のワイズみたいな巨大店に行けばあるのでしょうか
月曜日に仲間とツーリングに行くので、出来れば明日までには欲しいのですが
どうにか他の物で代用する方法はありますか?
10s用スペーサーを4枚ほど重ねればいけるような気もするのですが
175 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 22:03:17.52 ID:???
>174
あまり見かけないね。
代用出来そうな物だとシングルコンバーターのほうが見かけるかも。
手持ちの測ると約4.5mm幅みたい。
10sのスペーサーは何mmだろう、手持ちが無いので判らないけど、
とにかく隙間が埋まればそれでいいわけだから代用品は色々あるね。
185 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 23:31:54.75 ID:???
>175
ありがとうございます
シングルコンバーターとはどのような物でしょうか?
10s用のスペーサーは1mmだそうです
4枚重ねて4mmで残りの0.5mmは調整でどうにかなるんじゃないかなーって
とりあえず明日になったら行けそうな範囲のショップに電話かけまくって7sスペーサー探してみます
176 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 23:08:21.84 ID:4F+VzhCm
クロスバイク買うから空気圧メーターが付いてる空気入れ買おうかと思うんだが、良し悪しとかあるの?
無印良品のフットのやつもう売ってないんだな(´・ω・`)
181 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 23:19:35.01 ID:???
>176
値段によって最大空気圧が決まってて高圧対応の奴は高い
ホムセンの800円空気入れじゃ6気圧位までしか入れられないことがある
ロードバイクの23C等は8気圧位入れる
177 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 23:09:59.18 ID:???
スポーツタイプ用の空気圧までいれられる奴じゃなきゃ意味がない
178 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 23:11:05.89 ID:???
流線型の風防つけたら早くなるかね。ツーリング用途なら楽そうでよくね?
184 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 23:26:05.26 ID:???
>178
ならない
むしろ前だけ囲っても逆に抵抗は増える場合が多い
179 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 23:16:08.75 ID:BY9QO75t
CAT EYE V3の心拍センサーが逝ってしまった・・・
一式、買いなおすしか無いの・・・?
ググってもセンサーだけ売ってない・・・
180 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 23:19:33.74 ID:oy1IAi6E
残念ながらセンサーだけはない
サイコンならセンサーだけとかあるけど
182 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/27(土) 23:22:14.10 ID:BY9QO75t
>180
そっか、ありがと
サポセンに電話して無理なら、別の心拍計だけ買おうかな
190 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 00:23:23.35 ID:???
ハルヒん所の山道が9.2%で2.5kmなんだけどヤビツ峠ってそれよりはるかにキツイんだな
推定12%の上りが1キロ弱続くってまじかよ
192 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 00:33:46.53 ID:???
CAT EYEのCC-HR2000Wという心拍計付きサイコンを持ってるんですが、
久しぶりに心拍計機能を使いたいと思い、棚から取り出して取り付けてみたのですが、
心拍計だけ動かないんですよね。説明書を紛失してしまって、心拍計の取り付けが間違ってるのかと不安になっているのですが、
誰かCC-HR2000W使ってたよ!って方いらっしゃいませんか・・・?
196 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 01:05:12.78 ID:???
>192
むこうでも同じ質問してたやにかわれ
195 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 01:01:18.72 ID:???
四角テーパーのクランクとBBの組み合わせは、同じJIS規格どうしなら、チェーンライン度外視すれば何でも付くと考えて大丈夫でしょうか?
197 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 02:08:23.24 ID:???
>195
残念ながらJISでもテーパーが違う場合があります
最終的には現物合わせしかありません

「BBシャフトの問題」といったワードでググると
迷宮への扉が開かれるかもしれません
203 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 06:40:35.56 ID:???
>197
ありがとうございますm(_ _)m
ラビリンス行ってきます
198 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 05:01:38.21 ID:???
中野浩一さんの、すごさが今わかった。
アデランスの人かと思ってました、ごめんなさい。
199 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 05:09:18.28 ID:???
>198
禿げるくらい薬うちながら努力したんだよ
200 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 05:21:53.30 ID:???
ハルヒの北高の上の方まで登ってきたけど、
勾配8-9%までなら一番ギア軽くして9-10kmの速度で行けばそこまで疲れないね
ラストの15%の300-400m直線はダンシングしてても辛かったけど
ヤビツ峠完走だけなら行けるかな?
201 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 05:25:55.41 ID:???
>200 よくハルヒって出るけど、アニメのハルヒの事かな?
アニオタですまん。
もし、そうなら場所教えて欲しいのだけど
204 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 07:00:50.34 ID:???
>200-201
よく出るってか特定個人だよ
当たり前のように話に出すのやめてほしいんだけどな
そのキチガイに聞いてるほうも「アニオタですまん」って思ってねーだろ。思ってんならするなよ
205 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 08:06:47.02 ID:???
ホームセンタのチャリコーナーで
27のママチャリのチューブ一本って幾らだろうか?
208 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 08:10:30.59 ID:???
指にハメてブルートゥスで飛ばす心拍計作ったら売れるぞって
誰か中国人に教えてあげて4000円台な
211 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 08:34:41.93 ID:???
停車したり加速したりを繰り返す路線バスが前で停車しているときは
抜くべきなのでしょうか?それとも後ろで待つべきなのでしょうか?
214 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 08:43:57.19 ID:???
>211
厳密には軽車両だから右から追い越したら駄目
軽車両は左車線左寄りで自動車様に追い抜かされるだけの草食動物
215 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 08:44:47.44 ID:???
>211
そもそも車を抜かそうって発想がアホ
216 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 09:08:39.70 ID:???
>211
普通に抜いていいよ。後ろで待つべきなんてありえない。
213 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 08:37:52.24 ID:???
っていうか車は基本的に抜かない方がいい
217 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 09:13:26.53 ID:???
絶対に抜き返されないない状況にあるなら抜くのはありと思うけど
前に出るだけ出て邪魔になって抜き返されるってのは最悪。
223 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 10:19:19.96 ID:???
>唯一の正解

これも違うな。追い抜きであれば第一車線でも追い抜きが出来る。
227 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 10:23:03.73 ID:???
>223
追い抜きであれば、ね
通常の走行では自転車が進路変更なく安全マージン込みで追い抜き出来るほど左右間隔が空いていることは少ないから、現実的にはほとんど追い越しになってしまう。
だからほとんどのケースで追い抜き云々っていうのは苦しい言い訳になってる事が多いね。
唯一の、というのは確かに語弊があるが
224 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 10:20:05.00 ID:???
そこまで言うことも無いだろう、お前だって最初から全て間違いなく知っていたわけでもなし
225 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 10:20:22.19 ID:???
自転車はキープレフトだろ
車道の真ん中走るのが正しいとか狂人の沙汰
226 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 10:21:08.93 ID:???
>225
狂人なのは法律を知らずに、嘘を正解だと自転車に押し付けてくるお前だよ。
228 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 10:25:28.09 ID:???
>226
え?まさか車道の真ん中を常習的に走ってるのかお前は?

脳内で実際に公道走ってないのか
234 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 10:36:47.37 ID:???
道交法の「道路の中央から左の部分を通行しなければならない」は無視ですか
238 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 10:41:06.14 ID:???
左側寄り通行
第十八条
車両(トロリーバスを除く。)は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。

逆走禁止とは別に、自転車は左端を走れという規定がある
239 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 10:42:31.16 ID:???
>238
2つの点で間違い。

まず、車両通行帯がある場合には道路の真ん中でも何も問題がない。
車両通行帯がない場合には「左端を走れ」ではなく、「左端に寄って」。
つまり、寄るである以上、左端を走れではない。左端の右側を走ることを予定している。
244 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 10:54:02.29 ID:???
片側1車線なら左端でいいんだろ?
何で2車線道路の話になってるんだ?
246 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 10:59:16.22 ID:???
整理しよう

1車線の場合は左端
2車線の場合は左車線さえ走ってれば左端以外でも良い(路駐などやむをえない場合は隣車線を通行できる)

なので「左端通るの皆勘違いしてるが、1車線でも真ん中走れ」って主張は間違い
248 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 11:04:27.59 ID:???
なんで歩道に上がってぬかないんだろうか?
249 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 11:06:40.75 ID:???
>248
なんで歩道上に上がって抜くの?
少なくとも歩道走行の例外には当たらないよ。

歩道走行の例外で警察が上げてる例で一番近いものは、駐車車両が「連続」する場合。
ちなみにバスの乗降車は駐車ではない。
250 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 11:08:35.49 ID:???
真ん中推進派の意見のバイアスが掛かっててそれが話をややこしくしてるな

そもそも馬鹿とか見下した言い方しなければ人と衝突しないから
言い方を柔らかくするだけでも随分違うんだが
これは人格の問題か
252 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 11:11:00.44 ID:???
>250
バイアスって?バイアスなんてどこにもない。普通に法律でそうなってる。
車両通行帯がない場合は左側端に「寄って」
車両通行帯がある場合は第一車線のどこを走ってもいい。
そしてこの両方の場合に追い越しや障害を避けるために道路右側や第2車線を走ることも認められている。

ここのどこにバイアスが?

むしろ車両通行帯がある場合でも左側端を走れと言ってる奴がクルマ優先思想というバイアスが掛かってる。
そして本人は自分がクルマ優先思想のバイアスが掛かってる事を認識してない。
法律できっちりとそんな事は強制されていないにも関わらず。
253 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 11:21:17.49 ID:???
信号間(毎回約800m)をギリギリ27-32km維持して距離15km走ったんですが
これは巡航30kmとは言わないんですよね?
254 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 11:22:34.14 ID:???
>253
巡航については色々あるけど、大体30kmで走れてるから巡航30kmで良いと思うよ。
255 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 11:26:01.46 ID:???
法律いぜんに互譲精神の欠如ですな
独りよがりのコミュ症は、リアルでもネットでも
相手にしないほうがいいよ
そういう人に巡り合ったら、「今日は運が悪いなぁ」的に割り切って、無視、放置が正解だと思う。
256 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 11:28:07.02 ID:???
>255
クルマのどこに互助精神があるのかな?

自転車はクルマに走行を邪魔されることが頻繁にある。前が仕える。
その時にクルマは自転車に譲るか?

さらに言えば、狭い道路で歩行者や自転車との離合がままならない所でクルマは止まることなど先ず無い。
歩行者や自転車に止まらせる。むしろ歩行者や自転車が交わさないと当たり、大怪我する速度で突っ込んでくる。

どこに互助精神があるのかな?
257 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 11:32:57.58 ID:???
ああこれは性格が歪みきってるなあ
258 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 11:35:16.15 ID:???
全然反論になってない。
理屈では敵わないから意味不明な人格攻撃に走っただけだろう。
264 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 11:59:20.35 ID:???
車線の真ん中と両端は異物が多いよな。
俺は基本的にクルマの左タイヤが踏むあたりを走ってる。
267 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 12:14:16.05 ID:???
自転車乗り的クルマ転がしの心得を教えてくれ。
自転車乗ってる時はクルマからのプレッシャー感じるのが嫌なので、
なるべく間隔をあけるように心がけてるけど、
それ以外になんかないかなと。
峠道とかですれ違う時は親指あげてる。
270 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 12:35:45.39 ID:???
中国人のちゃんとした場合の仕事でやってもらわないとだめだけどね
中華パッドレベルの安心感だったら没問題
271 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 14:08:51.74 ID:???
ごくまれにモーターサイクルが抜き際にサムズアップしてくんだけど
ガンガレってことかね?
返しに手を上げようにもさっさと行っちゃうし
287 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 19:18:35.84 ID:???
>271
正確な所はわからんけど、まぁ良い意味だろうね。
292 :271:2013/04/28(日) 19:41:08.11 ID:???
>287
レスありがとう

調べてみたらあちらの世界の追い越しの挨拶らしい


すれ違い時のVサインは知ってたけど(これも今ほとんど見ないけど)
確かに自転車で抜くときみたいに口頭では伝えにくいものね
272 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0:8) :2013/04/28(日) 15:03:01.60 ID:I5L1BQPA
ロードレーサーな皆さんこんちには。
だんだんと走りやすい季節になってきましたね

先日房総まで行ってきたんですが、とある道の駅に休憩の為に5,6分目を離していた隙に
フレームポーチバッグが盗られてしまいました^^;

仕方が無いので、盗難届けを出した後に、新しい物を買おうと思っています。
ですが同じ物を買っても味気無いんで、別の物を買おうと思います
皆さんは、どのようなフレームポーチバッグをお使いでしょうか?
参考のために教えてください。

長文失礼しました
274 :ツールド・名無しさん:2013/04/28(日) 15:13:31.99 ID:???
まだ初心者なんですが、ワードやエクセルにて書類を作成しているのですが、
例えば数字5を○で囲いたいのですが、どのように操作すれば良いのでしょうか?
275 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 15:18:49.45 ID:???
>274
      /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ   仮に私が15年ぐらい生きたとしよう。
      i ノ   川 `ヽ'   キミが今18だとしても私が死ぬ前には30超えてる。
      / ` ・  . ・ i、   その歳にはすでに新鮮味のなくなった妻との不仲
     彡,   ミ(_,人_)彡ミ  生意気な子供、会社では中間管理職として 
 ∩,  / ヽ、,      ノ   上下の板ばさみ。
 丶ニ|    '"''''''''"´ ノ    そんな中、私を寿命まで見守り、私の最後を
    ∪⌒∪" ̄ ̄∪    見取る余裕があると思うなら飼ってくれたまえ。
                  あ、カリカリはシーバで頼むよ。
281 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 17:22:07.68 ID:???
初めてロードバイク買ったんですがサイコンと鍵と携帯用ポンプのおすすめ教えてください
出費は極力抑えたいです
あと、チューブをAmazonで見たら星1とかが結構あるんですが
気にせず人気上位の商品買っておけば問題ないんでしょうか
283 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 17:40:14.93 ID:???
>281
ポンプは足で踏んで固定するとこがついたのが楽でいいよ
サイコンは有線でケイデンス測れるのが軽いし安くておすすめなんだけど
最初は無線のやつが欲しいよね
284 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 17:46:40.77 ID:???
>281
長時間駐輪しないなら鍵は100円ショップで十分
チューブの悪評の大半は実は本人の扱い不良
チューブはタキザワのが安くて品質も十分なんだけどそれだけだと送料がね
286 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 18:54:54.19 ID:???
>281
サイコンはケチらず最初から全部入りを。
あとで機能アップのために買い替えたら、最初に買ったのが無駄になるし。
288 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 19:22:05.06 ID:xaCqoGGA
よろしくお願いします。
通勤等スーツでロードに乗りたいのですが、ズボンの裾がギアクランクに巻き込まれるのを防ぐバンドがありますよね。
それってどこに売っていますか?
ってゆーか、裾に巻くバンドの名称は何ですか?
289 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 19:27:41.91 ID:???
>288
裾バンドで通じるはずだよ。
売ってるのは主に自転車屋かな。
うちの近所だと川崎のビックカメラの自転車コーナーにもあったよ。
290 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 19:33:30.43 ID:???
>289
どうもありがとうございます。
早速買ってきます!
294 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 19:54:01.26 ID:SpQCG4/H
>288
裾バンドもいいが、ホムセンとか農業資材を扱ってるところとかで売ってる足カバーもお勧め。
一番いいのは、布と縫いつけ用のマジックテープ買ってきて、
すねあてサイズの足カバーを自作。
291 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 19:40:39.81 ID:???
登りとか平地とかで普通に漕いでる時は快適なんですが
下りで脚を止めると猛烈にケツが痛くなります
ポジション出てませんか?
293 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 19:51:48.86 ID:???



ワイヤーの通ってる所は
あつてますか?
295 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 19:56:03.91 ID:???
>293
上からワイヤがきてるならそうだわな
296 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 20:17:14.78 ID:???
クランクシャウトの長さの件で質問ですが、脚の長さの長短で決まるのでしょうか?
また、MTBで170mmが良いとなると、ロードでも170mmということでしょうか?
297 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 20:54:16.57 ID:???
>296
体格、用途、好み等かな。
そのMTBがXCモデル(ペダリング優先な乗り方)ならば、ロードも同じ長さでいいと思うよ。
298 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 21:04:19.39 ID:???
通学で片道45km、ラスト3kmは標高230M登らないと行けないんですが
電車止めてロード買えばいい運動になりますかね?
299 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 21:07:02.76 ID:???
>298
運動にはなるね。
学業に影響が出たり事故にあう可能性が高まるデメリットもあるからよく考えてね。
300 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 21:10:56.38 ID:???
>298
ちょっと無理があると思うよー。
301 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 21:13:03.88 ID:???
毎日走るのはきつそう。
たまに自転車で行くくらいにしとけば?
303 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 21:21:52.91 ID:???
ロード通学するのは自由だけど
雨ふったりパンクしたりしtら終わりなのを覚悟してするべき
304 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 21:26:11.48 ID:???
普通にそれくらいの距離を自転車で通ってる人が結構いるのに、
この板の奴らはマイナス面を強調して、否定することしか言わないよな。

自分が出来ないのと、他人も出来ないだろうというのは全然違うことを知れよ。
308 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 21:32:59.92 ID:???
>304
質問者に対し自転車通学デメリットを挙げるのは当然の事。その上で質問者が自分で判断すればいい。

他の人がやっているから、自分がやっているから他の人も大丈夫とか何の根拠も無い無責任で
あって全然アドバイスになっていない事を知れよ。

これまで挙がったデメリットに反論するならともかくお前の語りでは全く役に立たない。
311 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 21:36:28.48 ID:???
>308
自転車通学のメリット挙げて、背中押す行為が一つでもあった?
>304までに答えた奴は自分で何一つメリットを挙げてない
312 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 21:38:08.55 ID:???
>311
何に噛み付いているのか知らないけど、他人は良いからお前の論を語れよ。
何の為にお前はレスしているんだよ。
305 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 21:26:16.54 ID:???
・前後フルフェンダー
・機械式ディスクブレーキ
・耐パンク性能、ウエットでのグリップの高いタイヤ
これで雨でも大丈夫。
306 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 21:26:26.77 ID:???
電車賃が半年10万円かかるので、1年あれば元が取れるというか
朝五時に出ないとダメですね
趣味として乗るならこれ以上無い好条件だとは思うのですが
パンク程度のトラブルは練習してすぐに対処出来るようになりたいです
313 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 21:39:37.14 ID:???
>306
いい運動になりますかって言葉を見るにたぶん続かない部類の人だと思うよ
趣味として自転車好きなら別として好きでもないのに4時間以上自転車乗るなんてもうちょっと有意義に時間使わないと・・・
というかまず養ってもらってる身なんだろうし相談するなら親にだろうね、お金の問題だけじゃないよ

>307
部活として陸上をやってる人はその後にも役に立つけど、いい運動になりますか程度の人が
自転車で学校に通っても時間の無駄としか言えない。
307 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 21:29:53.60 ID:???
俺の高校の同級生には毎朝20km以上のランで通学してくる陸上部の奴が居たよ。
本当に毎朝ね。休む事なんて無かった。

それから考えれば自転車の45kmなんて全然だよ。がんばれ。
309 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 21:34:52.16 ID:???
反論って、「つらそう」「無理だとおもうよー」「パンクしたら終わり」とか意味不明の主観や嘘に反論してどうする。
パンクしたら終わり?じゃあ、世の自転車通勤者はパンクして終わってるのか?

反論なんて必要ない。馬鹿な奴らのいうことなんて無視だよ。
310 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 21:36:22.89 ID:???
>309
つまりお前の話にも何の根拠も無い。
お前が問題無いとする根拠を挙げてみろよ。
それこそアドバイスに繋がるから。
315 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 21:42:19.69 ID:???
そもそもデメリットの意見聞きたくないなら質問しないですぐ始めればいいだけ
320 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 21:43:46.32 ID:???
>315
デメリットって挙がってるのは主観と嘘じゃんw
パンクしたら終わりってどういう理屈なのか小一時間聞きたいところだ

自転車ってパンクしたら終わるの?普通の人は5分くらいで修理できるんだが
324 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 21:45:33.55 ID:???
>320
質問者が怒るならまだしも
なんでお前が火病ってるんだ?
337 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 21:48:56.09 ID:???
>320
せいぜい遅刻する程度だよな。
それも時間ギリギリの時だけ。
それが「終わり」かどうかは人によるけど。
318 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 21:43:17.36 ID:???
まぁ興味あるなら始めてみたらいいじゃないか。
続けるかどうかは始めてから判断したっていいんだし。
319 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 21:43:27.98 ID:???
ロードバイクのサドルのレール部分にストラップ?みたいな物が付いてるのを見かけるんですが、
何だか分かりますか?
336 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 21:48:43.63 ID:???
発狂してるのは図星つかれちゃったネガティブちゃんでしょw
344 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 21:50:46.12 ID:???
何故アドバイスする気も無いのにここに来るのかな。
構って欲しいのかな。休日なのに。
345 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 21:51:10.40 ID:???
他人のレスにケチつけて暇つぶししたいだけなんでしょ
361 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 21:55:46.82 ID:???
質問者もドン引きだな、一人変なのがいたせいでかわいそうに
文句言う暇あるなら自分でメリット揚げればいいだろ
366 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 21:57:39.91 ID:???
自転車に乗る事のメリットなんて乗るのが楽しい以外にあるのか?
372 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 22:00:21.32 ID:???
>366
いい運動になりますかって質問の時点で質問者にはメリットにならないことはすぐわかる
376 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 22:01:30.13 ID:???
>372
それも意味不明なんだが
いい運動になりますか?質問はどうして質問者にとってメリットにならないの?

実際自転車はいい運動になるんだが
379 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 22:02:42.31 ID:???
>376
ならばお前がお前の考えでそう答えれば良いだろ?
何で他人の意見に噛み付くんだ?
374 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 22:00:46.80 ID:???
悪い運動にはならないだろうな
378 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 22:02:17.80 ID:???
人の回答にケチつける暇があったら質問者の質問に答えてやれよw
384 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 22:03:54.60 ID:???
自転車通学をやめさせたい抵抗勢力がいるようだw
387 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 22:05:03.82 ID:???
世の中には匿名掲示板でまで構って貰いたい人が存在するんだな。

こんな自転車板でまで。本当にどんな人生を歩んで来たんだろう。
399 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 22:10:58.19 ID:???
おすすめのフラペ教えてくれ!
食いつき良くてトークリップ装着可能なやつ
400 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 22:11:18.10 ID:???
そうそう、金銭面的なこと言うと
90km/日だろ。一月200kmくらいか。
メンテ費5000円くらい見といたほうがいい。
412 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 22:19:27.74 ID:???
へーすげえな。年間2万5千も乗っていったいいくらで済ませてるんだろ。
びっくりだわ・・・
413 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 22:20:48.97 ID:???
へーすげえな。年間2万5千も乗っていったいいくらで済ませてるんだろ。
びっくりだわ・・・
414 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 22:22:18.34 ID:???
地球2/3周したら6万位逝ってもおかしくない気もする
415 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 22:23:40.45 ID:???
少なくともそれぞれ5セットも浪費しない
416 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 22:25:42.88 ID:???
>415
もういいよ。あんたまったく乗ってないだろ。
タイヤ5000以上乗るの?5000走ってパンクしないの?
チェーン1万とか乗っちゃうの?ブレーキなんか雨降ったらあっという間だろ?
妄想はいいかげんにしたら?
420 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 22:41:06.23 ID:???
三ヶ嶋高い割りによくないよ。
1万かそこらでベアリングががたがたになった。
421 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 22:42:06.20 ID:???
金を節約しようとするのは微妙だな。
ホントあれこれ金かかる。
422 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 22:44:07.17 ID:???
三ヶ島は初鰹みたいなもん
とりあえず江戸っ子の嗜みとして1度は買っとくかみたいな
424 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 22:55:58.16 ID:???
わいのクロスバイクのマラソンプラスは1万kmこえてるで
溝無いけど
426 :ツール・ド・名無しさん:2013/04/28(日) 23:03:16.71 ID:???
三ヶ島も物によるよな
品質は他の大手ペダルメーカーの同じ価格帯と比べて特別いいわけではないから、特別メーカー指名で選ぶものでもないと思う。
自転車全般に言われることだけど、国産が正義というわけでもないし。
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